АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ: > Тема: Су-24

Lamm:

Товарищи летчики и штурманы!
Инженеры и техники!
Товарищи ветераны военно-воздушных сил!
Предлагаю поделиться воспоминаниями о полетах на этом самолете , высказать свое мнение о нем. Да и вообще, что-то внимания ему здесь не уделяли.
Считаю, что с появлением этого аппарата фронтовая авиация получила право называться всепогодной, т.к. на предыдущих типах точно работать по цели без визуального контакта было нельзя. Як-28, Ил-28 этого не позволяли- ИБА без вилимости цели не работает в принципе. Про РСДН прошу не поминать, кто бомбил, поймет.
Можно иметь допуск 100х1. Можно сесть и 30х500. Бомбить при этих условиях нельзя на всех самолетах, кроме Су-24. А война про погоду не спрашивает. И в районе цели ее не сообщает.
С уважением к собратьям по крылатому строю, майор запаса Ламм Андрей, штурман АЭ Су-24, ЧВВАКУШ-1984

21/03/2005 [11:52:28]

101:

Вот только подумал создать тему с таким названием, а уже есть. :)

Мужчины, не проконсультируйте по одной загвоздке.
Вычитал тут, что несмотря на широкую номенклатуру типов применяемых боеприпасов, в реальности полки имели таки же специализацию на конкретные типы.
Одни с неуправляемыми, другие с управляемыми, одни ракеты пускали, другие бомбы клали.
Насколько это близко к действительности?

21/03/2005 [11:57:12]

lamm:

2 101
Имели специализацию эскадрильи.
Управление полка, как правило, в полном объеме Курса.
1 АЭ- управляемые ракеты и бомбы
2 аэ самонаводящиеся воздух- РЛС и воздушная разведка.
3 аэ как правило, подготовка по Курсу боевой подготовки в полном объеме.
Обычные бомбы- все. При нормальной натренированности в работе с радиолокационным прицелом и ЛТПС "Кайра" освоение ракет и бомб с лазерным наведением труда не представляло. Давали их мало, потому и хватало на управление и 1 аэ.

21/03/2005 [12:05:28]

Немой:

Lamm
Андрей, я сегодня очки забыл дома, на ощуп пишу. Спасибо за тему. Я с удовольствием завтра напишу свое мнение, все таки 10 лет жизни с этим связано.

21/03/2005 [12:07:23]

101:

2 lamm

Ой спасибо, не думал, что так быстро ответ придет.

1. А что такое Курс боевой подготовки? Суммирование первой и второй?

2. Я так понимаю отличие всех АЭ в подготовке оператора вооружения?

21/03/2005 [12:16:51]

Aziatovich:

2 Lamm,
Можно тоже вопросик?
Максимальная скорость Су-24 на большой высоте ограничена М=1,35, и это, вроде как из-за того, что не успели провести весь комплекс испытаний до запуска в серию. Вылезал ли кто нибудь в строевых частях за это ограничение?

21/03/2005 [12:26:00]

Польский гость:

ОК !
Хорошая тема. Прошу поделиться опытом полетов в ХМУ (боевое применение), МВК, УР
Соберусь и напишу как переучивались с Су17 на Су24 в Сиверской (был такой опыт, интересные выводы и оценки)
Может кто по Карпатам с МВК носился - пусть раскажет, наслышанны об этом много, особенно о том, как бревно инспектора 24 ВА ВГК с ночного МВК в фюзеляже привезли

21/03/2005 [12:29:33]

vm:

Как уже писал в другой ветке - интересно применение пушки. Как велось обучение этому виду БП? Какие ограничения на использование ГШ-6-23 в учебном цикле?

Собственный впечатления от стрельбы из ГШ-6-23 и ГШ-6-30, со стационарного лафета на полигоне оставили у меня впечатление, что ставить таких монстров на самолет - только от желания утереть нос всему и всем. 5 с лишним тонн отдачи - это уже слишком :)

Да, утверждается что на поздних сериях (с зауженной ХЧФ) на 24-ку ставили АКС-5 (киносъемочный аппарат). Если кто летал на таких машинах, можно ли было использовать АКС для хоть какого-то обучения без реальной стрельбы из пушки?

21/03/2005 [12:52:27]

Владислав.:

Ради бога, извините за ОФФ, но что такое ХМУ ? СМУ - понятно, а ХМУ - это тоже самое ( типа ху..ые метеоусловия) или что-то другое ?

21/03/2005 [12:58:15]

ИГОРЬ:

Владислав.:ПМУ - плохие метоусловия, ХМУ - хорошие, СМУ - славные:-))) (ПМУ - простые, СМУ - сложные, УМП - установленный минимум погоды)

21/03/2005 [13:06:39]

Владислав.:

Игорь, спасибо.Я честно говоря не хотел хохмить - действительно что-то в мозгу замкнуло. А насчёт СМУ :))))))).Ещё раз извините.

21/03/2005 [13:44:09]

Серж:

Андрей, хотелось бы о нештатных на этом типе послушать. Наверняка в полку всякое бывало.

С уважением, Сергей

21/03/2005 [14:00:40]

IgorS:

В поддержку ПНС-24 вспомню момент, когда при разведке погоды на аэр. Поставы в начале переучивания на Су-24 (1986г.) "пришла" реальная погода 100х1, а на аэродроме выбило сеть и от агрегатов напруга пропала - или наоборот, не важно.
Факт в том, что нас не слышат и не видят. Я на правом сиденье, на левом комэска 1аэ (с допусками из Польши). А РСБН-то тоже не работает, кому эти допуски предъявить? Но летчики (это я про себя) тоже могут с РПО работать в диапазоне "А", на 6-й кнопке спасибо - КТА, антенкой поработал и вот вам ВПП светится на экране. МУПом перекрестие подтянул на торец и "Привязочку" нажал, а чтобы "директора" на КПП работали боевой режим "ГП" включил.
И идем спокойно по курсу по директорам, благо что при тумане ветра бокового (да и вообще никакого) нет, глиссаду по дальности на БНА-4 выдерживать тоже не проблема.
Сели, рулим тут-то наконец Р-105(!) пробилась в эфир, РП говорит мы вас слышим, но с КДП не видим, а видимость ну до края полосы реально - дальше молоко.
Так комэска был уверен, что РСБН работало! Но я его убедил и он вспомнил, что бленкеры на НПП были закрыты.

21/03/2005 [15:01:24]

lamm:

2 IgorS
Вот ты совершенно точно описал, я тоже об этом хотел. Попробуй докажи кому, что можно отлично видеть полосу по локатору милиметрового диапазона, корректировать заход и всегда иметь дальность и боковое уклонение независимо от работы наземных РТС. На войне включать РСБН не будут. Включат- хорошо, нет- обойдемся. А то бьются младшие братья- то ли Миг-27, то ли Су-17...Самолет должен быть всепогодным и автономным.
2 Aziatovich
Не летали на сверхзвук в боевых полках. Там высота 11000 нужна, чтоб стекла не полетели. На первых сериях ограничение по управляемому воздухозаборнику- там створки отклонялись, было М=2,1. Я видел эти самолеты в Хурбе, там еще в кабине сохранились органы управления створками.
Да и не хрен ударному самолету там делать. Сверхзвук народ попугать пригодится, а высота... При совркменной ПВО выжить можно где-то на высоте 100-200 м, скорости 900-100. Постоянно маневрируя и выходя на боевой курс с дальности 7-8 км, не больше. Иначе сожрут.

21/03/2005 [22:24:35]

101:

2 lamm и IgorS
А как пилотам полоса отображалась с помощью РЛС мм диапазона? Что-то вроде диаграммы ВПП вид сбоку?

21/03/2005 [23:05:08]

Сашок:

2lamm:
Андрей, возможно я не в курсе, но в чем проблема высветить полосу? Торец даже на Рубине хорошо виден, а на РПО говорили даже колонны на мостах считать можно.

22/03/2005 [08:13:11]

IgorS:

to 101
По поводу "вид сбоку". Как же мне тяжело (про других не знаю) воспринимать худ. произведения зарубежных "фабрик грез" типа "Воздушный охотник" и др. про авиацию, где экраны обзора полностью иммитируют дешевые игрушки для детей с задержками умственного развития, а тексты пилотов (летчиками их назвать - язык не поворачивается) в ситуациях, которые в реальном полете длятся доли секунды, умудряются расстянуть минут на пять с "help"ами и прочей ерундой. Может это "капиталистическая военная хитрость", чтобы вероятного противника запутать, но создается впечатление у неискушенной публики, что экипажу в кабине-то и делать самим нечего, все электронным образом само происходит или по подсказке с земли.
На самом деле экран РПО отражает подстилающую поверхность в плане "вид сверху" в различных масштабах и дальностях обзора: 5, 10, 25, 75 и 150 км (я не путаю, Андрей?), т.е. навигация и прицеливание осуществляется с достаточной для каждого этапа полета точностью. Плюс все три прицельные ситемы "смотрят" в одну точку, а команды на пилотирование по курсу выдаются на директорные стрелки КПП, световые метки на отражатель пилотажно-прицельного визира (ППВ) летчика или в автоматоическом режиме полета (САУ) непосредственно на рули самолета.

22/03/2005 [09:07:22]

sv fil:

Написать и мне , чего по этому поводу. С МВК летал и именно в Карпатах,230 бап Тот ,который в ель въехал был - был мой тесть легендпарный Гордус Владимир Петровивич, могу передадь ему привет. Сам в том полете перед ним прошел, по этому маршруту на 200 м Ночью Сму. После посадке всем полком ходили сметреть на это чудо природы. Правой части почти небыло - одни лонжероны и нервюры,даполон двигадетель -как там дерево называется"елыца".досих пор в серванте как сувенир. А вспомните какие полеты были на ДЗ воздухом, одно удовольствие. А Вместе с ген. Тумановым облет нового курса боевой подкотовки- отвели душеньку.А потом-91г.Мойор ВВС 92г Сергей Филонов.

22/03/2005 [11:27:05]

vm:

IgorS: справедливости ради- системы, рисующие на ИЛС объемную картинку (почти как в игрушках) и даже цветную нынче (не так давно на самом деле) появились, их даже на гражданские борты планируют ставить. Т.е. при полете в СМУ и даже абсолютном тумане такая штуковина рисует на ИЛС трехмерную картину по электронной карет, хранящейся в памяти. Положение самолета определяют по GPS.

22/03/2005 [11:52:07]

lamm:

2 ИгорС
Я потому и не играю в эти игрушки никогда- неинтересно
Масштабы были 150, 75, 25 с сектором обзора 80 градусов, МПО- 10 КМ ВПЕРЕД, ТРАПЕЦЕВИДНАЯ РАЗВЕРТКА, Я ИМ НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ ПОЧТИ, ИСКАЖАЛ ОН НА МАЛЫХ ДАЛЬНОСТЯХ, мпп- ОСНОВНОЙ прицельный режим, отображался квадрат 5х5 от точки положения перекрестья во весь экран. На полигоне я в нем видел отдельные танки, когда летали на подыгрыши пехоте, тоже видел, если знаешь, где они примерно должны стоять, корректируешь координаты поточнее перед боевым, крест сам выпадает, только подтаскивай. Туда же смотрит крест "Кайры"- если видишь визуально- уточняешь. Такие кадры на видео привозили- система "Сатурн" всю эту хрень снимала, жаль, черно-бело.
2Сашок
На "Рубине", как и в метровом диапазоне "Б" РПО, ВИДЕН ТОЛЬКО РАЙОН АЭРОДРОМА. Как правило, это самолеты на цз, они, как уголковые отражатели. В диапазоне "А" полоса и рулежки имеют вид четко очерченных темных контуров- там разрешение другое.Разница огромная. Мосты видны очень хорошо, опоры нет. Вид местности на масштабе 25 очень похож на карту двухкилометровку. Когда уточняешь цель в МПП, можно прицеливаться по отдельным домам, я фотографировал штаб дивизии в Шпротаве, госпиталь, дома в городке в перекрестье. Про танки говорил уже.
В одной мятежной южной стороне недавно бомбили также. Проспект Ленина, как дом родной, высвечивали переулки и дома, клали в тот по счету, в который надо. Там фотоконтроль с прокуратурой смотрели.
2 101 Да по-другому там все... Сложнее и проще одновременно.Курс боевой подготовки- последовательность прохождения упражнений летным составом. От вывозного полета по кругу днем до сложного пилотажа и дозаправки в воздухе.

22/03/2005 [11:54:04]

Pedro:

IgorS:
Мне запомнились те же цифры. 5 называется вроде МПП, 10 - МПО. (микроплан прицельный и обзорный)
Плюс еще есть режим СДЦ, не помню, на всех ли масштабах.

Вопрос вот у меня какой: в полках летали на малых высотах (200) в "автомате"? Или только в директорном режиме? Технически изначально первое было предусмотрено, но каковы были реалии эксплуатации - не знаю.

22/03/2005 [12:01:39]

lamm:

2 вм и серж
А по поводу гаубицы этой... Сначала стреляли. В 1984 на 10 участке, это под Хабаровском, полигон "Святогорье", Сергей Чеканов (ХВВАУЛ-1975) при стрельбе выпрыгнул по команде РП полигона мгновенно. Тот увидел, как взорвалась эта мортира, Пока Серега сообразил бы, может поздно уже было бы. Там вывод в горизонтальный полет был, по-моему, на 400м, скорость снижения где-то 125 м\сек получается.
Мне приходилось постоянно рассчитывать эффективность различных средств поражения по разным целям. Когда нет уже ни хрена под брюхом, то и эта пищаль сойдет. Какую-нибудь транспортюгу на войне завалить можно было. Была зарядка- подвешивали с СППУ-съемных контейнера с пушками, там был режим стрельбы как вперед, так и со сваливанием вправо. Можно было частное применение найти. Только лучше, когда 10хФАБ-500 серией.Ну хотя бы 6, если с баками. Очень весело, когда 24 ОФАБ-250-270. Серия длиннющая получается. Эффектно 2хФАБ-1500 в залпе. Самолет на 300 м после сброса подпрыгивает. Если б 3 подвесить, еще веселей было б наверное. Но не дали. И так танки весело подпрыгивали и улетали в сторону, переворачиваясь. Что приводило в восторг полигонную команду. Столб земли потом долго стоял в воздухе. А уж как на фотоконтроле красиво было...

22/03/2005 [12:11:18]

lamm:

2 Педро
Для работы в СДЦ (селекция движущихся целей) проложили маршрут вдоль автострады "Вроцлав-Берлин". Прицеливались по машинам на автостраде и паровозам на железной дороге Легница- Жагань.
Получалось неплохо. Если б бросали, думаю, попали бы, куда бы они делись. Днем проверялись по положению крестов на ЭОВ или Кайре, в зависимости от модификации самолета. Совпадало с РПО. По резервам на выдвижении по ночам и в СМУ применять было бы эффективно.
С МВК в режиме огибания рельефа в автомате не летали. В Польше там холмы одни, а на дальнем востоке по горав красиво было. Там и углы гор и перепады высот были на пределе. Работало все, отказов я не помню.

22/03/2005 [12:23:32]

101:

А какая дальность работы мм РЛС была?

22/03/2005 [12:50:33]

IgorS:

2 vm
Принимаю, что-то меня понесло в ретроградство, кто же против новых технологий? Слежу по мере сил как компьютерно-интегрированные комплексы (КИК) развиваются. В кабине Су-34 наверное что-то из этой оперы? http://www.airwar.ru/enc/bomber/su34.html
На этой ссылке много интересных фото Су-34, вход в кабину через нишу носовой стойки, приборная доска с тремя дисплеями (МФД?) ну и т.д.

22/03/2005 [13:06:00]

lamm:

2 101 Как правило использовали масштаб25 км, чтоб расглядеть детально можно было, как на карте. На больших дальностях для менее точной коррекции ПНС, использовали диапазон "Б", там точность была меньше, но дальность в 2-3 раза больше. На маснтабе 150 появлялись на границе экрана только корабли в море в море, они очень заметны.

22/03/2005 [13:06:17]

IgorS:

2 Pedro
Насколько знаю, вначале "автомат" с МВК не запрещали, но мы еще до его освоения в то время не дошли (Шпротава-1982,-83 г.г.). А когда могли, пришел запрет из-за катастрофы в ЗабВО (Джида или Домна?) инспекторы ВА в какую-то гору врезались по причине неявного увода МИС-П и отклонения от ЛЗП на 1,5 км.
Но скажу и в полуавтоматическом режиме (так он вроде обозначался, т.е. в САУ "увод" мог сработать когда надо) по маркам было весело ручку дергать! Днем-то в ПМУ контролируешь визуально, а ночью!
И ведь планировали "комплексы": до Д=10км на БК с МВК Н=200м (!), БМ по спецпрограмме (V=1050 км/ч), маневр безопасности на форсаже после сброса и это все ночью. Кто сколько нарушениий насчитал? А ведь я не преукрашиваю, было.

22/03/2005 [13:45:02]

былое:

Нда, вспомнилось старое, я хоть и не летал, но зато я его клепал ваш ероплан на Чкаловском в Н-ске. Славное было время.

22/03/2005 [14:25:30]

vm:

IgorS: увы, это пока не про наше оборудование. Это все у супостатов. Ключевое слово для поисков "Synthetic Vision Systems".

Для примера, что это такое и как выглядит:
http://avsp.larc.nasa.gov/pdfs/csrp6.pdf - тут правда пдф на 700К

Вот здесь попроще страничка, типа презентации технологии

http://www.nasa.gov/centers/langley/news/factsheets/SynthVision.html

Вообще документов много, но все здоровенные - любят янки пдф-ом их публиковать.

ЗЫ: В кабине 34-ки много чего интересного, вот еще бы и работало и в войсках было...

22/03/2005 [15:09:19]

Komarov :

По поводу боевого применения с ППВ на ПМВ: из опыта, при отказах МИС-ПНС на дальности привязки по цели визуально, сброс АБ возможен в боевой режим при включении аварийных сброс всех, примерно в угле визирования цели 30 градусов.

22/03/2005 [23:53:46]

Немой:

В Хурбе был веселый случай, когда весь полк днем в СМУ должен был отработать на полигоне Новосельский (Сантахеза). Я, кажется, на какой-то ветке его уже приводил. Идем на интервале 2 мин., первым Витя Козлов (ст.летчик)с замполитом эскадрильи (штурман). Замполит, не буду называть имени, уже поступил в академию и его уговорили слетать, учения, экипажей не хватает. У каждого висит по 4 ОФАБ-250. Сразу после взлета у Вити отказала МИС, но отключить забыл. Данные в ПНС продолжали поступать от МИС, но какие, одному Богу известно. Но они старались и на полигон вышли, штурман постоянно корректировал ПНС по всему, чему мог. Развернулись на боевой, отказал РПО. Цели не видят, но пока докладывают РП: "Цель вижу - работу", вдруг как-то увидят. Витя штурману говорит, что, мол, с проходом бы надо, работать не будем. Штурману перед академией как-то не с руки, да и опытный как бы. Начинает Витю уговаривать: "Я последнюю привязку сразу после выхода на боевой сделать успел, не бойся, метров в 100-150 уложимся". Витя не соглашается, но характером все же был слабоват. Замигала лампочка "ОГ" на ППВ, штурман ему: "Нажимай, кому сказал, сука!". "Ну ладно", - сказал Витя и нажал.
Левее боевого примерно в 2-х километрах находились рисовые поля совхоза Новосельский и там велись мелиорационные работы. Техники было немеряно. Сработали точно в технику. По счастливой случайности рабочих увезли на обед и остался один полупьяный водитель, спавший на сидении грузовика. Осколками этот грузовик изрешетило, как дуршлаг, а водителю ничего.
Всему полку работу запретили, посадили на ближайший аэродром. РП уже через 2 часа отвез председателю совхоза бочку 200 л. спирта. Председатель посетовал и сказал: "В следующий раз, мужики, часа за 2 предупредите, и валите, Бог с ним, технику спишем, только спирт везите."

23/03/2005 [10:34:35]

Польский гость:

По миллиметровому диапазону волн 'РПО-А' добавлю, что столбы колючей проволки, ограждающей аэродром, выделялись и фотографировались на ПАУ довольно чётко. Мне такие фотографии сначала показывали более опытные ребята, а потом и сам научился. При проходах по кругу с дальности1,5 - 2 км до торца снимки получались очень даже. Ну и не вспомнить знаменитые снимки танковой колонны, где можно различить один из танков стоящий без башни, которые показывали в Липецке при переучивании, тоже нельзя.
Режим селекции движущихся целей при боевом применении на полигоне конечно не использовался (где на полигоне найдёшь движущуюся мишень), но машины (фуры в основном), поезда, - выделялись хорошо. При полётах по кругу у нас маршрут пролегал параллельно ж/д Легница - Болеславец и автрассе Вроцлав - Берлин, днем, ночью при всех метеоусловиях пробовал, видно без проблем и марка ложится правильно, визуально при подлете это было хорошо видно.
Так что основной прицел Сушки оставлял хорошие впечатления при работе по основному предназначению.

Да, видно что в основном ребята с 'эмок' на обсуждении. Никто не вспоминает работу с ЭОВ и со старым добрым 'Филином', а зазря.
С электронно-оптическим визиром (ЭОВ) работать было очень хорошо в дымке. Что на полигоне, что при заходе на посадку дальность обнаружения в раза полтора увеличивалась. Конечно он не отслеживал свою бомбу до падения - здесь мы по чёрному завидовали тем, кто работал с 'Кайрой' - всё сразу видно и объективного контроля по АФА-40 ждать не надо.
Пассивная радиолокационная станция 'Филин-М' вообще интересная штука. У нас на 'хрущах' он стоял стационарно в отличие от Эмок у которых в подвесном контейнере, поэтому на маршруте, при полётах по системе и кругу пользовались, отрабатывая параллельно тактические пуски Х28 - Х58 выполняя иногда змейку или без неё. Прицел простой, надежный и безотказный, даже без змейки по смещению курсового угла определял и выдавал координаты станции, правда времени в таком случае ему для этого требовалось поболее.

23/03/2005 [11:33:09]

lamm:

2 Немой
ПЯТЬ!!!!
Помню. А говоришь,давно было и вспомнить нечего.Опиши тот случай, когда баржи топили на камчатке и Коля Горохов с Белинским навернули по корадлю с генерелами-наблюдающими. И не попали...

23/03/2005 [11:51:56]

Немой:

lamm
Этот случай тоже особенный, завтра напишу.

23/03/2005 [12:27:14]

Польский гость:

Переучивание Су17 на Су24 (аэродром Сиверская 1989 год)

Перегнали наши первые 10-ть двадцатьчетверок в Сиверскую в начале августа 89-го из Кшивы. Техника досталась не самая новая (не эмки конечно), но и не древняя (по моему с квадратными задами самолетов не было). Полк в Сиверской ещё в августе отлетал несколько смен на 17-ых. Нам, штурманам, посмотреть на работу ИБАшников вблизи было конечно интересно. Су17 красивая машина, а как известно красивый самолёт красив и в работе. Чего стоит вид например перелета 17-х из братского мончегорского полка на Лунинец, когда ребята после дозаправки и взлёта спокойно набирали 11 тысяч при визуальной их видимости с аэродрома и топали на Лунинец.
Бегло ознакомившись с управляемым вооружением самолёта на пункте подготовки ракет (ППР), куда пришлось сгрузить всю свою домашнюю мебель, за неимением жилья и куда её поставить в гарнизоне, мы с мужиками пришли к выводу, что применять 17-й может управляемое вооружение на уровне Су24М, не менее. Пригнали же мы далеко не 'эмки', так что для ребят летчиков это шаг назад (или в сторону, как посмотреть), часть из них кстати с 17-х не захотела переходить в ФБА и переучиваться на двухместный тип и ушли, кто в ША, ИБА, авиацию флота и т.д.
При подготовке к полётам на 24-ках ребята летчики беззлобно подкалывали нас штурманов о необходимости вообще нахождения штурмана на своём рабочем месте. Зачем? Мы и так видим, бомбим, стреляем, в том числе лазерными, теле и т.д. и т.п. и при минимуме на посадку заходим сами (звиняйте хлопцы уж так привыкли). Не зная первоначально что ответить, раньше то никто нам штурманишкам подобных вопросов не задавал (не могу себе представить выражение лица ВТАшника, который такое говорит своему штурману перед полётом на десантирование), мы быстро нашли ответ: 'Для нажатия кнопки РСБН горизонт', кнопка эта находится на правой приборной панели штурмана и дотянуться до неё в полете лётчику проблематично. На том и порешили.
При первых применениях на полигоне ребята после сброса спокойно переворачивали машину чтобы посмотреть куда попала бомба, что у меня например вызывало сразу два вопроса:
'А что-ж так плохо у нас кабина пропылесосена ?'
и
'А чего это мы раньше такого не делали, ведь без проблем?'
_
Правда после нескольких случаев споров с полигонной командой о точности засечек разрывов и отсутствия нашего подтверждения снимками АФА, который при таких маневрах снимал красивое небо, от практики перевернутого полета после сброса пришлось отказаться. Да и бюрократия наша ФБАшная начала потихоньку свирепствовать, вычисляя 'нарушителей' по объективному контролю и раздавая, как водится, пряники за это.
К наступлению настоящей питерской осени с её туманами и УМП, конечно летчики с Су17 не успели подойти на боевое применение в СМУ. Поэтому на первой лётной смене при УМП (установленном минимуме погоды), на боевое применение был запланирован только один вылет, летел п/п-к Долгов со мной на бомбу на полигон.
Надо сказать что сначало планировалось нормальное СМУ, но погода резко пошла на ухушение и определили УМП. Подошли мы к самолёту, я с большим карандашом начал искать подвешенную бомбу, чтобы гордо написать на её стабилизаторе наш позывной. Гляжу бомбы нет, а техник самолёта странно так наблюдает за моими метаниями по фюзеляжем. Состоялся у нас примерно такой лаконичный разговор:
-Где бомба-то?
-Какая бомбы? Мы ж на минимум перешли.
-Ты чё, плановую не смотрел? там при минимуму как раз бомба. Где вооруженники?
-Вооруженники:в гарнизон пошли,: домой.
-?
Тут конечно я не сразу понял - помогли и объяснили, что при полетах при минимуме погоды, группа инженеров по вооружению с радостными шутками (рабочий день закончился,Ура!!!), загрузилась в Урал и по привычке укатила в гарнизон. До этого у них ВСЕ полёты при минимуме погоды были БЕЗ боевого применения.
Конечно слетали мы на полигон и сработали тактически, скандал особо не раздували, но после этой лётной смены как-то сразу снизился накал шуток летчиков в сторону штурманов.
А дальше больше. После выполнения первого бомбометания из облаков по РПО на полигоне (сработали кстати на четверку), командир звена на вопросы 'Ну что там? Ну как там?', летчиков которые ещё не бомбились в таких условиях, хмуро кивнул в мою сторону и сказал 'Вон у него спрашивайте Что и Как, я марки совмещал'.
Так что говоря о родном 'чемодане' Су-24, стоит заметить, что как любая другая машина, создавался он для выполнения конкретных целей и задач: 'Нанесения ударов по наземным целям в простых и сложных метеоусловиях дня и ночи' и отвечает этим требованиям. А наблюдение за тремя проведенными в последнее время Воздушно-наземными (или уже Воздушно-космическими) операциями говорит о том, что начинаются они ночью, обычно в безлунную ночь. В таких условиях старый добрый чемодан показывает себя только с положительной стороны. А технике, которая не может работать в таких условиях, трудно идти ответно-встречной волной, а если дожидаться утра, то будет поздно.

С уважением к сообществу.

23/03/2005 [13:15:42]

IgorS:

2 lamm
Андрей! А ты про Белинского упомянул про Сергея (ЧВВАКУШ-86)? Я пытался долго найти его координаты, даже проезжая на юг на своем М-2141, в Краснодаре через горсправку искал, но без успеха.
Может кто поможет, а?

23/03/2005 [13:41:11]

IgorS:

Прошу пардону выше я подразумевал ЧВВАКУШ-81 (!) про Белинского :((

23/03/2005 [13:51:40]

vm:

Ребята, еще один вопрос про учебу стрельбе из "пищали". На тех машинах, что стоял АКС (АФА) можно ли было его использовать для тренировки хотя бы навыков прицеливания? Мне-то сумнительно, да вот один перец с пеной у рта доказывает, что только так и можно и нужно.

23/03/2005 [14:11:40]

IgorS:

to vm
Про ГШ-6-23. Не пойму логической связи, как средства фотоконтроля (АКС-5, АФА-39) могут помочь "тренировке" в навыках прицеливания? Были бы это тренажеры подобные тем (уже и не помню названия), на которых тренируются наведению Х-23 (1200 пусков на нем нужно было выполнить перед первым "боевым"), а реально навыки приобретаются после вывозных и контрольных полетов с инструктором (имею такой инструкторский допуск к обучению :)
АКС у нас не использовался, оценки за боевое применение ставил РПП (на полигоне) на свой глазомер, т.к. засечку наблюдатели не успевали делать за этой "швейной машинкой".
А тренироваться "тактически" пожалуйста: ставь ПРР в положение "пушка" и подвижную марку ППВ накладывай на цель. Скажу честно она хорошо все поправки на ветер учитывает, кроме скольжения, и где марка лежит - там и очередь снарядов ложится!!! (если не "тактически")

23/03/2005 [16:02:09]

Польский гость:

Проверка ПВО Будапешта Дебреценовским полком
_
Где то перед самым выводом в Кировоград Дебреценовский полк на Су-24М участвовал в совместном учении с венгерскими ПВО. Наши играли "за врага" и выполнили "звездный налет" (т.е. с нескольких направлений) на Будапешт. Венгерская ПВО отбивалась.

Отрывочно слышал об этом деле, говорят было весело. Есть на форуме, кто непосредственно участвовал ?
Может поделится впечатлеиями ?

23/03/2005 [16:42:03]

IgorS:

to vm

P.s. про АКС-5. Возможно ваш друг имеет ввиду возможность по пленке АКС оценивать точность тактического прицеливания? Так этот способ на Су-24 неприменим, таким образом оценивалась "фотоохота" на Су-17(м :), где объектив АКС-5 торчит на прицеле перед носом летчика и фотографирует сквозь отражатель и цель, и марку (центральную точку и ромбики) прицела. Вот тут-то все спецами ОК по "тысячным" и переводится в метры и оценки.
А на Су-24 где АКС установлен? Под фюзеляжем рядом с пушкой, к каким перекрестиям его кадры привязывать? Район цели он снимает, а куда целился - нет. Может по науке его тоже "юстировать" надо на пристрелке, но практически его перекрестию не верили.

23/03/2005 [16:56:08]

lamm:

2 IgorS
Игорь, Белинский списался с летной работы после зтого, по-моему, ушел на штабную в Хабаровск. Немой поточнее вспомнит

23/03/2005 [21:42:36]

vm:

IgorS: я тоже, глядя на компоновку самолета и расположение АКС не пойму, но чтобы упрямца одолеть решил у реальных летчиков Су-24 подтверждение получить.

24/03/2005 [08:00:07]

lamm:

Пару слов по поводу высокоточного оружия. ДПМУ, подавленная ПВО- нормально. Особенно с пикирования и пологого снижения. Трудностей нет у того, кто постоянно работал с "Кайрой", выключая вынос на малых дальностях, а не считал маркеры у 105 цели до самого сброса. И все бы хорошо, но в Европе постоянно то туман, то дымка, то ночь. Свободнопадающие бомбы ложатся очень точно с горизонта, вообще, этот самолет очень благодарен за внимание к прицельно-навигационному комплексу. Мы постоянно делали юстировки в ТЭЧ, многие параметры выводили в ноль, когда это делала ИАС, они останавливались на допусках. Постоянно анализировали распечатки цифровых параметров по МЛП "ВЕРБА", ловили плавающие отказы, забирались в математическое описание прицельно-навигационной системы. Получались потрясные вещи по результатам. Душой этого был штурман-снайпер из Воронежа, подполковник ЧЕРВОНЦЕВ ПЕТР ТИХОНОВИЧ (Игорь, он вместо Власова приехал)
При сильной ПВО самым эффективным будет бомбометание с малых (100 м) высот на скорости 950-1000 с выходом на цель с короткого боевого пути. Это для бомб ФАБ, ОФАБ,БЕТАБ, ОДАБ желательно со штурмовым замедлением. Для разовых бомбовых кассет с противотанковыми и осколочными бомбами- перед сбросом корткий подскок до 400-800 м, там считать надо.
На Су-17 и Миг-27 интересно, спрашивали перед взлетом нижний край и видимость в районе цели, что ли? Так ведь не дадут.

24/03/2005 [11:58:10]

Komarov :

2 Lamm
Андрей а фотки мои получил?

24/03/2005 [19:05:52]

Pedro:

Неужели _все_ эти типы бомб реально с замедлением использовать?

24/03/2005 [19:31:23]

Самодуров:

Андрей привет!
Ну ты и темищу развернул!!!! Ай молодца! Душа порадовалась за родной самолет. Так держать. Я пока почитаю, порадуюсь, мож тоже ченьть вспомню...

24/03/2005 [23:02:23]

Aziatovich:

2 lamm,
Спасибо большое за предыдущий ответ, есть еще вопрос:
На первых "М"-ках был аэродинамический гребень сверху центроплана, как продолжение пилона, на месте стыка с поворотной частью крыла. Убрали его, как пишут, из-за ухудшения курсовой устойчивости. Можно ли прокомментировать - был этот гребень нужен или нет?

24/03/2005 [23:14:28]

серёга-св:

Хотелось бы задать вот какой вопрос, буде тема про су-24 тут поднята людьми понимающими.

Вопрос такой:

- сталкивался кто либо из служивших с су-24 МК? Имеется в виду в наших строевых частях, куда немного таких самолей все же было передано. Были ли какие-то отичия, особенности и т.д.

25/03/2005 [02:18:57]

vm:

И еще вопрос. Если кого есть опыт полетов с огибанием рельефа - расскажите. И уж совсем любопытно сравнение полетов на ПМВ на Су-24 и МиГ-27.

25/03/2005 [06:39:21]

Немой:

Ну вот появилось несколько минут, чтобы описать случай, который вспоминал Ламм. В Хурбе году в 1987-88 полку была поставлена задача на учениях участвовать в операции по предотвращению проникновения АУГ и уничтожению морского десанта, ну или что-то в этом роде. В качестве цели выступила баржа, мирно стоявшая у южной оконечности полуострова Камчатка. Полк готовился, погода была не очень, нижняя кромка в районе цели около 500 м. Всех одели в оранжевые смокинги, кажется ВМСК назывались, уже плохо помню, все-таки 80% полета над водной поверхностью. Уж не помню, что подвесили, но, думаю, штуки по 4 ОФАБ-100 было. Взлетели, вышли на цель, 10-ти балльная облачность. Баржу в РПО видно, но все же нормальные люди, на дальности 5-7 км нырнули под облака, заняли метров 400, цель обнаружили и опознали, с ППВ привязку сделали и отработали.
Но, как всегда, в таких случаях, один из замполитов, уже поступивших в академию и готовившихся к организации "отходной" был в составе группы. Это не прикол и не камень в сторону замполитов, я сам 2 года был замполитом эскадрильи. Но все же, мой хороший друг Коля Горохов, этот самый замполит, решил не нарушать режим полетов и бомбить с 600 м. С ним был штурман Белинский, хороший парень и штурман вполне опытный. Цель он в РПО увидел издалека, светилась она покруче уголковых отражателей, привязался и по мере приближения увеличивал масштаб и уточнял привязку.
По стечению обстоятельств, не смотря на запрет для кораблей появляться в районе цели, на дальности 10 на боевом проходил эсминец "Возбужденный". Никто так и не узнал, то ли это была группа наблюдателей вышестоящего командования, то ли просто шальной эсминец не получил предупреждения. Его-то Белинский в перекрестье и взял. Отработал успешно, не забыл Главный и Подвески осн. включить. Шарахнуло все это хозяйство, слава Богу, метрах в 100 от эсминца, Белинский не учел, что цель-то движущаяся, баржа стоять должна была. В общем, осколки палубу изрядно попортили, но никто из людей не пострадал. Разбор на Камчатке был суровый. Прилетел командующий и разговор был примерно такой: "Кто командир полка?", тот встает:"Полковник Чернов!", "Садитесь, подполковник!". "Кто руководитель на полигоне?", "подполковник......, (уже не помню, кто был), "Садитесь, майор!".
Была еще история с подыгрыванием для пехоты на их учениях в районе Биробиджана, но это в следующий раз.

25/03/2005 [10:46:34]

Польский гость:

То: Самодуров

Димка, ты что ли ? Чиркани на мыло однокашничек.

25/03/2005 [11:00:52]

lamm:

2 Комаров
Юрий, получил, спасибо. Не всех знаю, позаменялись. Дюсен худой еще... Там, где знаменный взвод справа от знамени стоит Коля Фурашов. В 1996 погиб в автокатастрофе. К сожалению. Полигон не опознал. Сяду с планшетами, посмотрю поподробнее
2 Педро Использовались. Если после названия и кадибра бомбу стоит буква "Ш", то она со штурмовым замедлением 20-30 сек и противоосколочный маневр делать не надо, можно на такой высоте и уходить. На противоосколочном самолет заметнее, зениткам легче работать, опять же, какую-нибудь хрень с плеча можно запустить в задницу. От "Стингера" и прочих носимых ЗРК на выходе можно тепловыми ловушками пострелять, а для зенитной артиллерии самые выгодные условия- высота 400, скорость 800. Когда на руководство полетами ездил на полигон "Тшебень" в Польше, они стреляли в зеркальной плоскости- т.е. прицеливались по самолету, а снаряды летели в другую сторону . Они как-то очередь по локатору накладывали зеркально и было видно: попал- не попал. Так на высоте 400, скорости 800 они пищали от удовольствия. Вот, мол, как мы вас... По согласлванию с командиром дивизиона показали пару раз...высота 100, скорость 1000... Хрен с ушами. Высота 100, скорость 900. То же самое. 200м уже более или менее, но это ж они нас ждут!
2 Азиатович
Не помню я насчет гребня... Что стоял, потом убрали, помню, чем руководствовались- нет. Тут мой однокашник появился, он испытатель, думаю, прояснит. Так же как и насчет отличий Су-24МК от Су-24М
2 вм
Относительно полетов с огибанием рельефа... В Польше и в Сиверской как-то так... Нехарактерно. Хотя холмы огибаешь, отслеживал. На прямых участках, там крены до 12 градусов и 30 градусов в режиме "РВ",но это уже не МВК. То есть, с боевым маневрированием он не совмещается. Также, как и с постановкой активных помех своей станцией. Хотя, может, здесь запрет был на всякий случай, частоты все-таки разные... Не знаю.
На дальнем востоке в Хурбе- там было с ним весело. Через Сихотэ-Алинь и Баджал летали, там горы с уклонами и перепады высот- будь здоров. Пройдешь днем, потом ночью в СМУ, да без луны, когда ни хрена не видно... Бодрит. Мизер втемную. Серьезных отказов не было. Срабатывание автоматического увода с опасной высоты (130 м) считалось грубой ошибкой летчика в технике пилотирования. В этом режиме стабилизатор рывком становится на 6 град. на кабрирование и тебя выбрасывает вверх, как пробку из бутылки.
Насчет сравнения Миг-27 и Су24 на ПМВ, считаю, что наличие штурмана, осуществляющего навигацию и прицеливание, позволяет летчику сосредоточиться на пилотировании и выдерживании высоты прежде всего. А если на 50-100 м еще и цель искать при скорости 900-1000... Тяжко. Где столько мастеров наберем и как часто их хоронить будем? Мигдвадцатьседьмых в стране не хватит. Пилотов тоже.

25/03/2005 [11:03:14]

lamm:

2САМОДУРОВ
Дмитрий!Ты не игнорируй сайт, пиши, у тебя инфы побольше. Я тоже думал, что летать буду вечно, а вот теперь только здесь вспоминаешь, чем жил столько лет.
Когда в Москве будешь?
ЛАММ

25/03/2005 [11:16:36]

LAMM:

2Польсий гость
Стало быть, ты знаешь и моего друга Сычева.

25/03/2005 [11:17:48]

Польский гость:

To: LAMM
Обижаешь Андрюха,
С Сычем в Монино вообще за соседними партами сидели

25/03/2005 [11:24:35]

LAMM:

2 Польский гость
Я ему, гаденышу, письмо отправил. Может, объявится на форуме...

25/03/2005 [12:12:57]

Польский гость:

То: LAMM

А у него что, есть и-нет?
Вот отличник, а. И молчит себе в тряпочку.
Давай, выдерай его на форум.
Кстати о "звездном налете" Дебреценовского полка на стольный город Будапешт именно он мне расказывал, так что пусть проявит литературный дар и напишет сообществу.

25/03/2005 [12:32:34]

vm:

2lamm: спасибо!

25/03/2005 [12:52:06]

Komarov:

2 Lamm
Полигон - Пшенкув Южный! ;о)

26/03/2005 [23:25:14]

Самодуров:

Андрей сильно не пинай!
Я вроде как в отпуске, но с работы не вылезаю. Очень много наземных испытаний. А это такая хрень, в служебное время не укладываешся. В Москве когда буду не знаю. Я из Жуковского и Раменского не вылазил с 15 января по 3 марта , но вырваться не было возможности.
Теперь о Су24МК - Модернизированный Коммерческий. Их выпускали специально для продажи за бугор (Алжир, Сирия (кажеться), Ирак). Самолет тот же самый. Снято спец оборудование, вместо РСБН-6с стоит А-324 (Клистрон), нет системы параллирования и засекречивания связи. Окрас - как правило сверху камуфляж, снизу голубой. Есть в Липецке в 4 ЦБП ПЛС. На данный момент есть еще модификации Су24МК2, и Су24М2.
По поводу Колбаско - погиб он не по причине отказа управления. Причину установить так и не удалось. От "Тестера" осталось 14 секунд до столкновения. Предположительно попали в сложное положение в облаках, пока разбирались - вот она земля матушка. Самолет вошел в землю со скоростью 900 км/ч с тангажом (если не изменяет память) - 30. От обоих осталось 200 гр органических остатков. Погиб вместе с начальником службы испытаний бомбардировочной авиации - Гореловым 11 марта 2004г.

26/03/2005 [23:33:35]

lamm:

2 Самодуров
Дмитрий, рад видеть. Разве я пинаю... Мало нас еще отличает монитор от телевизора. Сычев в батарейках погряз, Рябов в ремонте квартиры, Королев модем сжег и никак не купит, а остальные что-то и не дружат с этим делом.
В пятницу в Мессершмитте-109 сидел. Пришлю фотографии на мыло.

28/03/2005 [10:14:03]

lamm:

Дмитрий, ты дату гибели Колбаско уточни. А то ты моего друга Алексея Наумова убил, он, по-моему в это время был нач. СЛИ БА. Впрочем, нет, он уже в Москве жил в это время.

28/03/2005 [10:17:12]

Самодуров:

Да виноват, 11 марта 1994 года.

29/03/2005 [22:41:36]

378:

to IgorS
не могли бы вы описать полет от аэродрома Поставы до полигона (того что под Воропаевом например или какого другого) с выполнением какого нибудь задания по поражению цели.Ну там курс ,высоты скорости и т.п. ,хочу в симуляторе миссию заделать .
Взлетный курс 292 градуса если вруг забыли (шутка).
Спасибо.

31/03/2005 [23:50:40]

IgorS:

to 378

Нашел в небольших запасах документов свои штурманские планы (мандрички) по аэр. Поставы с маршрутами на полигон Лунинец (подлетное время до цели 33 мин), полигон Неман (под Лидой) и на Рудники (под Вильнюсом) Т подл.= 22 мин через Укмерге с параметрами ПРМ (противоракетного мневра).
Я их отсканировал, на ваш e-mail сейчас отправлю. По полигону Прудники (что в 10 км от пгт.Воропаево) есть кусочек маршрута после работы на Немане от поворотного Долгиново. По условным значкам разъяснения напишу.

01/04/2005 [10:54:47]

378:

to IgorS
большое спасибо

01/04/2005 [13:04:16]

АНОНИМ:

а Сиверская-это где?

01/04/2005 [13:53:48]

Сашок:

Санкт Петербург знаешь? Так вот он под Сиверской.

01/04/2005 [14:04:01]

Польский гость:

Конечно под Санкт Петербургом
Если карту перевернуть ;-)

01/04/2005 [16:12:58]

378:

to IgorS

а чем проводилась работа по цели N25 на Лунинце и что представляла собой цель?
С планами все понятно ,спасибо за подробное описание.

03/04/2005 [02:12:38]

378:

изменение направления взлета с 292 на 112 было связано с погодой или по другим причинам.

03/04/2005 [02:21:46]

IgorS:

to 378

В домашнем "ящике" неудачно ХР перезагрузил - сетевые подключения пропали, так что с работы отвечаю. Цель № 25 на полигоне "Полеский" (так он называется, а не Лунинец) по стандартной нумерации мишеней - это батарея ОТР (оперативно-тактических ракет) "Першинг -1а" на огневой позиции (четыре ПУ и кабина управления). Боевая зарядка конкретно по тому вылету: по 2(или 4) ФАБ-500 м-54, высоты БМ в группе 400, 900, 1200 и 1500м соответственно.
А курс взлета-посадки определяется по ветру, существует ограничение 4 м/с попутной составляющей для взлета (при максимальной взлетной массе или положительной температуре воздуха более 25гр. может не хватить стандартных 2500м длинны ВПП). Так что нередкостью была и смена старта в процессе летной
смены.

04/04/2005 [09:23:43]

HANTER:

Про совмещение марок на ППВ вспомнил. В 1990 в Копитнари (Кутаиси) дело было. Я с Вовкой Лозовским летел на первую свою бомбу. Лозовский пришел с Кюрдамира с 17х. После запуска молодые технари с которыми в общаге жил, махали одобрительно и я отвлекся. Я им в ответ. И пропустил одну операцию. На боевом высота 600 сработали. Секундомер 3 минуты второй заход 1200. После сброса РП запрашивает:
- Правый цель видел?
Киваю.Да. Фотоконтроль выполнил.
- РП Снять ОК.
Летим настроение ноль. Отдуплиться не могу что не так.
На глиссаде замигал ПАНИКЕР и табло РВ,ДИСС.
Смотрю на правый борт а РВ,ДИСС не включил. Быстро включаю тумблеры. Вовка гасит табло паникера.
После посадки нас драл майор Мосолов. У меня на пленке цель в перекрестии а у Вовки марки прыгают то влево, то вправо.
Вывод Лазовский не научился марки совмещать.
О том что я не включил РВ и ДИСС я сознался Вовке только когда из армии уходил.

04/04/2005 [18:40:52]

378:

to IgorS
все получил ,большое спасибо ,очень интересные материалы,,даже достал с полки Основы самолетовождения.

Да я вспомнил несколько раз замечал ,что курс меняли в течении одной смены,в наших местах ветер обычно западный так что все таки чаще было 292 ,особенно после того как Литва отделилась.
Тут писали что взлет на форсаже и сверхзвук это нельзя было,но в сумерки я отчетливо видел форс пламени вслед за взлетающим самолетом ,в сумерках его видно далеко.
И еще замечено было что хлопки перехода на сверхзвук звучали(сотрясали горо%4 точнее наверное..) именно в дни полетов су-24 ,су-25 они как то потише летали(правда можно было посмотреть заход на посадку парами).
Да , проход на высоте метров 200 над аэродромом(и вблизи моего дома) это просто круг перед посадкой(вот грохоту то было ... )?

05/04/2005 [00:06:44]

Foxbat.RU:

Подскажите пожалуйста, какие полки на Су-24 базировались в Польше (1-Szprotawy, 2-Zagan) в 1993 году?
Если номера нельзя, то хотябы именные названия.
На тот момент они были уже ВВС РФ? Куда выводились?

05/04/2005 [01:39:06]

Евгений:

Всем огромный привет! Летавшим и летающим на чемодане ..Су-24 Особенно польским коллегам из крыла гнезда Краснова. Сереге Сычеву персональный штурманский привет!! Евгений Качкарик ВШ 1-го Класса в запасе!!

05/04/2005 [15:02:10]

Сергей Сметанин:

Привет штурманская братия.
Я Сергей Сметанин ЧВВАКУШ-87, рота ФБА.
Служил: Польша - Кшива (1987 - 1992), вывели в Смуравьи, там что то жутко не понравилось перевелся на Дальний Восток в Озерную Падь.
Со старшего штуриана экипажа дошел до должности штурман-программист ап, в 1998г ушел по сокращению на "заслуженый отдых".
Хотя честно сказать полеты до сих пор снятся на Су-24.
Хорошая машина, пусть говорят что угодно, но машина хорошая.
Всем привет с кем служил и учился.

05/04/2005 [19:18:43]

Аноним:

Серега ! Привет! Меня не помнишь?

05/04/2005 [20:23:13]

Евгений:

Серега! Привет!Как там Числик воюет? ....брат мой сердечный....

05/04/2005 [20:26:22]

lamm:

Ну вот, наконец народ начал подтягиваться.
2Сергей Сметанин-недавно говорил с Аликом Сибагатуллиным, он в Пскове получил квартиру, сын на 2 курсе ЧВВАКУШ. 2 года назад умер Володя Удодов от рака. Ейский,78, кто знал, помяните. Козин замкомдива в Уссурийске. С Бузиным водку пью изредка, чаще перезваниваемся. Он уволился в прошлом году с должности зам. ком. полка из Морозовска. С удовольствием нашел бы Витьку Хлебникова и Саню Шкиленка- если знаешь чего- черкни.
2 Евгений- ты мне на мыло писал с какого-то мерседеса... к тебе русские буквы не лезут. Про Ваньку Бурнаша- я у него штурманом эскадрильи был. Выходили в Сиверскую, он уехал в Лебяжье на пом. штурмана аэ, по-моему. Несколько лет назад, говорят, в ЗабВО его видели. Женился он по залету на официантке, но удачно. Татьяна очень неглупая и все у них было хорошо.

05/04/2005 [21:13:30]

Немой:

lamm
Шклиенка я видел в Луганске в середине 90-х, он занимался торговлей, как и многие тогда, мешочным бизнесом.

05/04/2005 [21:24:25]

Евгений:

Спасибо!.."какой-то Мерседес" - это мой рабочий адрес..и с mail.ru вот не лезут письма... Но запас...не тянет и ж... есть и другой адресок.Я живу в Германии.Подкованный ты Ламм....Я почитал..по всем форумам - отличная память у тебя!!!Только наш Польский гость может составить тебе конкуренцию...Но, все-равно,приятно услышать о старых друзьях-товарищах. О прожитых днях и о полетах на Су-24 Я так понял, ты ближе к ЗабВО..? Может знаешь или слышал где Серега Федотов,Виталий Шабала.

05/04/2005 [21:33:14]

Евгений:

Шкиленок был у нас в аэ нач.связи, летел с Борчаном.Саня не пропадет!!!

05/04/2005 [21:37:29]

lamm:

2 Фоxбат.ру
Вот данные по полкам Су-24 в Польше

1.КШИВА 3 БАП 149-й БАД 4-й ВА (Северная группа войск ВС СССР) переформирован из 3-го АПИБ, в 1983 г. В этом году полк получил Су-24 выпуска 74...75 гг. На 1991 г. имел в своем составе 20 Су-24 (две АЭ), командир полковник В. Лычагин. К 3 июня 1992 г. выведен в Лебяжье.

2.Жагань 42 Гвардейский Танненбергский БАП сформирован как 8 ИАП в апреле 1938 г., в годы ВОВ переименован в 42 Гвардейский ИАП. С 1945 г. 42-й ИАП находится на территории Германии, с 1947 г. - в Польше, с февраля 1951 г. постоянно базируется в Стара-Коперня- Жагань, с мая 1955 г. вошел в состав 149-й ИАД на МиГ-15, затем на МиГ-17. В 1960 г. переименован в 42-й ГИБАП (вооружен МиГ-17, затем - МиГ-21). С 1981 г. переименован в ГБАП с тем же номером и снова перевооружен, получив около 36 Су-24 (три АЭ). В 1984 г. получил 25 Су-24М (две АЭ). 5 мая 1992 г. выведен по-моему, на Дальний Восток, уточню.

3. Шпротава 89 БАП, сформирован как 18 ИАП в июне 1938 г. Начиная с 1945 г. в составе 149-й ИАД базируется в Китае. В мае 1955 г. выведен в Польшу на аэродром Шпротава. В 1960 г. получил Су-7Б и переименован в 89-й ИБАП. С 1975 г. получил Су-17М, с 1976 г. переименован в 89 АПИБ. С 1982 г, начал переучивание на Су-24 и переименован в 89 БАП, с 1989 г. получил Су-24М (24 самолета на 1991 г). Перебазирован в Сиверскую 7 июля 1992 г. и расформирован.
4 Бжег 164 Гвардейский Керченский ОРАП образован как 164-й ОРАП (см.) в августе 1941 г. в Армении. С лета 1945 г. дислоцирован в Польше, вошел в состав 4-й ВА ВВС СГВ. С 1954 г. вооружен Ил-28Р, с 1961 - Як-27Р, с 1968 - Як-28Р, с 1973 - в дополнение к Як-28Р получил 14 самолетов МиГ-25РБ, РБК, РБФ, РБТ и 2 МиГ-25РУ, В ноябре 1985 г. последние оставшиеся в строю Як-28Р заменены на 12 Су-24МР. К концу 80-х рр. имел по одной АЭ на Су-24МР, МиГ-25РБ и МиГ-25БМ. К 01.08.90 г. АЭ на МиГ-25БМ выведена в СССР, а остальные перелетели на территорию России 14 мая 1992 г. Новым местом базирования стал аэродром Шаталово. Полк был включен в состав ВВС МВО.

06/04/2005 [10:26:19]

Аноним:

Дорогой Ламм. Я сам лично летал на Як-28 в 1991 году в Щучине, Белоруссия.В Бжегском полку п-ка Ковальчук.Так что до 1992 года в полку были Як-28.

06/04/2005 [13:14:12]

Аноним:

Кшива:!!! На 1991 г. 3-и эскадрильи, командир п/п-к В.Личагин, в/ч п.п.40440.После подписанного соглашения
о сокращении СНВ в Европе приб.1990г.с каждого полка было отправлено по 10 машин за кривое озеро в Степь.А эскадрильи приняли прежниий численный состав...как и до вашего появления в ПНР ,дорогой Ламм.

06/04/2005 [13:24:53]

lamm:

Сведения из АЕРОФЕНCЕР.РУ
А где кто оказался- долгая песня. Самолеты выгоняли мы в Лебяжье, Сиверскую и Озерную падь, по-моему.
Кроме того речь идет про 92 год и вывод, до этого мы из Шпротавы выгнали свои простые Су-24 в Сиверскую и Смуравьево.

06/04/2005 [18:12:32]

Аноним:

Да...согласен речь идет.., но она идет и о 1991-м, дабы быть точным, посмотри пожалуйста.Но не 20, а 30 самолетов и не 2-е, а 3-и аэ.А командовал 3-й п/п-к П.Антонов

06/04/2005 [18:37:10]

378:

IgorS

при облучении с земли Рлс Зрк ,СПО дает какой нибудь звук в шлемофон и на что он похож?

Как осуществлялось прицеливание применительно к целям из увиденных мною планов ?
спасибо.

06/04/2005 [21:45:15]

lamm:

2 378
В Европе СПО срабатывает от каждой рлс. Звук выключали. При захвате на автосопровождение только ясно было, что по тебе. По-моему, там шел непрерывный сигнал высокой частоты.
Когда на Дальнем Востоке летали на спецзадания по проверке ПВО- уходили в море, разворачивались и выключали систему опознования. Как правило, выходили на нас Су-15, по СПО обнаруживались четко. Включали им СПС-141 на излучение- на их прицел активные помехи действовали. Мы их слушали на их канале. Они просили не вы...ваться. Ну, выключали после этого. Когда выходили Миг-31- ни хрена не пищало. Там РЛС с фазированной решеткой. Так же и Патриот. Средства защиты всегда отстают от средств нападения. Хотя потом, на стадии активного наведения ракеты вроде должно орать.

06/04/2005 [22:09:23]

IgorS:

to 378

По СПО-15 нашел "шпаргалку" о выдаваемой частоте звука в шлемофонах. При облучении РЛС - прерывистый сигнал с f = 430 Гц длителностью 0,2с, а при "захвате" головкой самонаведения ракеты на частоте сопровождения (~ 3 см длина волны) звучит непрерывный сигнал более высокого тона (f = 860 Гц), какие это ноты по музыкальной октаве не знаю, но как правильно Ламм пишет, отключали или звук совсем тихий делали, чтобы не отвлекал.

07/04/2005 [11:02:33]

378:

IgorS
за разяснения спасибо.
А если нужда приключилась без РПО бомбить ,тогда на глазок ,или можно например с помощью АСП ,лазерный дальномер кажется есть на су-24.

07/04/2005 [13:03:08]

IgorS:

to 378

Отправляю "ёлку" - панель управления СПО-15. На Су-24м стоял БКО (бортовой комплекс обороны), где СПО было объединено с механизмом отстрела пассивных помех (ПРЛ или ПИКСы - противорадиолокационные и противоинфракрасные снаряды) и он мог работать в "автомате" без вмешательства экипажа (так во всяком случае задумывалось).
У нас же отстрелом занимался штурман, на плане полета по полигону "Неман", у меня от цели проведена красная линия параллельно линии пути и ограничена красной "галочкой" - это зона отстрела "помех" после сброса.
А прицеливание на незнакомых полигонах конечно осуществлял штурман по РПО, ведь перекрестие "выпадает" в район цели или ориентира коррекции на маршруте, при исправной МИС (гироскопической системе) с ошибкой 1,5-2 мм на экране, а обычно лежит точно!
На схеме полигона "Пшемкув-Южный" у меня нарисованы "лев. маркер" и "правый маркер" с разными БК. Это специальные металлические уголковые отражатели, которые хорошо видны на экране локатора и центральный маркер (цель №105). Перекрестие накладывается на центральный, а в программу "прошиваются" вынесенные точки (их может быть 6 шт.) т.е. любые другие цели на полигоне, и команды на управление самолетом выдаются так, чтобы бомбы падали на выбранную цель. Если штурман забудет вкл. ВТ, то бомбы падают туда, где лежит перекрестие и "ломают" цетральный маркер, за что полигонная команда очень ругается.
В реальных условиях прошиваются цели от характерных ориентиров, которые не замаскируешь: ж/д мосты, характерные изгибы реки, мыс острова на озере и т.п. Дальность выноса от точки прицеливания по ТТД ПНС-24 до 40 км. Т.е. работать можно по радиолокационно невидимой цели, если в радиусе 40 км есть что либо "видимое" в РПО!
Летчик может выполнить прицеливане в ПМУ днем или по светящейся цели ночью с помощью ППВ на высоте 200-400м с ГП или с пикирования (Нвв в пик = 2400м)

07/04/2005 [13:06:17]

Польский гость:

ТО: LAMM


В Кшиве состав полка в 1988-начале 1989 года был доведен до 40 самолетов (или почти до 40-ка точно не помню, но проблемы распихивания самолётов по эскадрильям были, тогда кстати нам и пригнали с квадратными задами самолеты с ДВО). Поэтому после вывода в Сиверскую в июле 1989 года 10-ти (или 12-ти) самолетов, фактически на основной базе остался полнокровный полк 30-ти самолетного состава. Это на август-сентябрь 1989 года. Дальше по Кшиве точно не скажу.
.
По использованию СПС: система эта создавалась и должна была быть использованна против конкретных типов ЗРК и истребителей, если давить помехами всё и вся то места для такой системы в боевом самолёте не хватит. Для таких целей были предназначенны Ан-12ППС,ПП...Як-28ПП ...и наземные станции РЭБ.
У нас с зенитчиками были разговоры о том, что при включении СПС они этого почти не ощущают. Правильно, для подавления их РЛС супостат проектировал и ставил на свои самолеты свои СПС. А наши повторюсь предназначались для вражьих ЗРК и в основном не обзорным РЛС, а РЛС наведения на цель и ГСН ракеты.
.
По СПО - вещь хорошая и нужная, ребята в жарких странах эту систему оч-чень уважают, при реальных БД она очень помогает, потому что как правило об окружающей обстановке только она что то говорит. Но в условиях учебно/боевой подготовки на Европейском ТВД, когда на земле и в воздухе работает огромное количество радиолокационных станций, СПО показывает "новогоднюю ёлку", красиво но слишком много избыточной информации, а пищит вообще почти непрерывно.

07/04/2005 [13:55:52]

378:

а почему СПО не воспринимает излучение фазированной решетки?

07/04/2005 [15:42:05]

Air-883:

В Баде-2(Читинская обл., Хилокский район) еще Су-24 стояли. Я там срочную служил(1986 год). Красиво взлетали сушки! С фиолетовыми форсажными кольцами. Смотрелось просто потрясно. Еще поразило качество сборки самолета - было видно даже не специалисту что машина сложная. Куча лючков на фезюляже, передняя стойка какая-то мудреная. Кстати "в натуре" самолет гораздо симпатичнее чем на фотках которые видел. Начальник ТЭЧ там прикольный дядька был - ждали комиссию очередную и было видно как заебли его эти проверки и комиссии. Но улыбался, правда через силу, а самое главное спокойный был - волну не гнал.

07/04/2005 [16:38:10]

Foxbat.RU:

2 lamm

Биг сенкс!

07/04/2005 [18:03:34]

Аноним:

Кто садился на Су-24 с поврежденными (разорванными )пневматиками на одной стойке? Как ощущения?

07/04/2005 [20:09:49]

Игорь:

http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/su24/su24.html

08/04/2005 [09:17:06]

Игорь:

Был такой случай:
При проведении тренировки по выводу полка из под удара в Кировограде в 89 году садились парой (Су-24М)в аэропорпу Гавришовка (Виница). Полоса, если не изменяет память, была короче общепринятой - 2200.
Посадка была произведена без перегрузки и без зажатых тормозов, но правая стойка разулась почти начисто.
При торможении остатки резины начали гореть, и РП дал команду отпустить тормоз.
В конце ВПП выключили двигатели и успешно выкатились на 180 метров.
Выбрались из кабины, глядим к нам бегут, из остановившихся за забором "Жигулей", мужики - спасать.
Честно говоря, я был тронут.

"Граждане" начали работать с запасной ВПП.
Самолет с большим трудом выдернули с поля на рулежку пожаркой "Ураган".
В течение 2 часов, прилетевшая на вертолете бригада техников из Староконстантинова, заменила колеса и мы убрались от "граждан" восвояси.
Зевак аэропортовских было хоть пруд пруди.
Причину отказа так и не выяснили.

08/04/2005 [09:42:06]

lamm:

По поводу посадки с разорванными пневматиками.
Наблюдал в марте 1985 года в Хурбе. После академии переучивался п\п-к Ларченко, он после Монино пришел комэской в Возжаевку, до этого летал на як-28.
Взлетел с включенным стартовым тормозом, от праввых колес полетели ошметки до барабанов. Выработал и слил топливо. На посадке потащило вправо- искры, скрежет и прочее, птотм на Боковой полосе безопасности стойка попала на лед, выбросило его обратно на полосу. Остановился в боковой рулежке нормально, утащили как-то потом, довольно быстро. Он, правда, не летал после этого, куда-то в штаб ушел в Хабаровск. С повышением. Все хоть не Возжаевка, там совсем скучно было.
РП п\п-к Алифанов, из ейских шкрабов, тоже ушел на пенсию сразу, решил, что хватит ему нервов.

08/04/2005 [10:20:18]

Андрей:

главное не бз-ть на глиссаде и на подходе,не драть ручку и въежжать с перегрузкой 1.3-1.4, стараться удержать самолет на полосе.

08/04/2005 [12:09:17]

lamm:

Анониму от 06.04.05
Я не монографию пишу. Воспоминаниями делюсь, мнения других слушаю с удовольствием. Конечно и неточности возможны. Вот тема Су-24 мр и мп хотелось бы, чтоб была озвучена. Желательно реально летавшими И НА БОМБЕРАХ И НА РАЗВЕДЧИКАХ.
Про Як-28 я бы вообще отдельную ветку начал. Он того стоит.
В Бжеге обитал штурман, мой однокашник, Гена Музыка, ЧВВАКУШ-1984. зАМ.КОМ.ПОЛКА БЫЛ пОНОМАРЕВ, ДО ТОГО У НАС В хУРБЕ БЫЛ ЗАМОМ.

08/04/2005 [13:38:53]

Польский гость:

ТО: Игорь: спасибо за ссылку
http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/su24/su24.html

Прочитал там же статью Георгия Брылевского 'Ангольское противостояние. Год 1994'
http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/angola/angola94.html
Ну и писатель этот Георгий Брылевский, явно перевел чужую статью созданную по типу 'Спасение рядового Райана' - войну выиграли американцы (у него юаровцы)пёрлы типа

...Сложившаяся ситуация казалась безвыходной, но на карту были уже поставлены очень большие деньги. По различным, данным ставка 'Де Бирс' в этой игре составляла от 500 млн. до 1,5 млрд. долларов!!.. И вскоре в Луанде в обстановке повышенной секретности был организован настоящий конкурс частных спецслужб....В конце концов, победа в конкурсе "рыцарей плаща и кинжала' досталась небольшой южно-африканской фирме Executive Outcomes (далее ЕО), возглавляемой Эбеном Барлоу, которая занималась оказанием необычайно широкого спектра услуг в сфере безопасности
...
Огромную роль в успехе ЕО сыграл ее транспортный компонент - за 28 месяцев операций в Анголе, обеспечивая среднемесячную потребность в 56 тонн предметов снабжения, 'Кинг Эйры' налетали 2600 часов, 'Боинги-727' - 2100 часов, Ан-32 - 100, Ан-12 - 70, Ил-76 - 46, L-100 - 30 часов. АНы и Илы были арендованы у действовавших в Южной Африке российских предпринимателей и пилотировались летчиками ЕО
...
Я то и не знал что состою в южно-африканской фирме Executive Outcomes, ведь по тексту АНы и ИЛы пилотировались лётчиками ЕО. Расскажу нашим мужикам, с кем работал в Анголе в 1994-м, вот посмеёмся. И про налёт Илов в 46 часов - тогда у нас за неделю такой был, без выходных весело трудились на благо ридных ангольских хлопцев...

08/04/2005 [15:21:57]

KAV:

Доброго всем дня!

Уважаемые летчики и штурманы Су-24/Су-24М.

А на ППВ какая-либо пилотажная информация выводилась? Скажем курс, высота или он использовался только для прицеливания?

С Уважением, KAV

13/04/2005 [14:54:17]

IgorS:

to KAV

В основном,конечно прицеливание и пилотирование. Неподвижная марка (крест), которая считалась ЛЗП (или заданной траекторией пилотирования при МВК, например)и ПМ (подвижная марка - силуэт самолета в кольце), которая показывала истинное положение самолета (с креном даже) относительно ЛЗП, вот лети и совмещай. Или при прицеливании по НЦ с ГП или пикирования, с учетом поправок от ДИСС-7, РПО, РВ-М или РВ-Б ПМ ее нужно было наложить на цель и нажать БК (привязка) после чего координаты цели "уходили" в БЦВС и дальше работал алгоритм по конкретному боеприпасу. Так же была шкала текущей дальности до цели (куда штурман прицелился) и разрешенной (относ АБ),сигнальные лампочки "ОГОНЬ" и "ОПАСНО" по миганию первой летчик должен был нажать гашетку "ОГОНЬ", потом она (лампочка ОГ) загоралась постоянным светом за 3 сек до сброса, и после погасания соответствующей сигнальной лампочки "ПОДВЕСКИ" отпускал. "ОПАСНО" предупреждала о крититической дальности для безопасного вывода из пикирования. Вполне информативно, как нам казалось, и ничего лишнего.

13/04/2005 [21:12:10]

IgorS:

Прочитал и добавляю, так же на маршруте (навигация) на шкале Дтек (желтая стрелка)отрабатывалась дальность до ППМ, а красная стрелка показывала ЛУР (линейное упреждение разворота)

13/04/2005 [21:25:27]

Польский гость:

Товарищи летчики и штурманы, у меня проффессиональный вопрос по оценке боевого применения - сколько вероятных отклонений было на оценки: 5,4,3,2 когда начинались разборки (по моему после 2 ВО)? Если где-то в записях осталось по Су24 - подскажите. Меня интересуют оценки на времена до развала.
.
С уважением к сообществу

14/04/2005 [19:07:17]

378 :

IgorS

я вам в приват письмо кинул,вы там можете что нибудь прокомментировать? Спасибо.

14/04/2005 [21:17:31]

LAMM:

2 Польский гость
1 ВО - "5"
2 ВО - "4"
3 ВО - "3"
Более 3 вероятных отклонений- "2"
Более 5 вероятных отклонений предпосылка к летному происшествию.
Хуже только внеполигонное бомбометание.
Формулы расчета вероятных отклонений забыл. Надо по записям пошариться.

15/04/2005 [10:40:42]

Польский гость:

2 LAMM
Спасибо большое.
Формулы расчета ВО если найдёшь - скинь
Сам свои записи поднимаю, но в связи с количеством переездов за последние 10 лет, личный архив сократился до минимума, а жаль.

15/04/2005 [10:58:05]

IgorS:

to 378

Ничего по почте дома и на работе не получил :(

15/04/2005 [11:00:22]

378:

понятненько

15/04/2005 [13:06:41]

Польский гость:

...

15/04/2005 [14:25:07]

читатель :

Похвалюсь, купил сегодня модель Су 24М.... :-)

15/04/2005 [16:42:18]

378:

to IgorS
по СПО
неразобрал почерк
назначение левой половины круглой шкалы и треугольной марки в нижней ее части .Правая половина - мощность излучения ,я не ошибся?
То что ракета уже летит в тебя ,это момент определяется или нет?

19/04/2005 [01:01:24]

Сашок:

2Польский гость: Если из старого КБП ДА подойдут: здесь для горизонт. полета с б/м по цели.
R=25H+0,15V - для рлс, R=25H+0,1V - для оптики.
2lamm: Андрей, у вас такие были?

19/04/2005 [09:45:21]

LAMM:

2 Сашок
Н-Е-Е-Е-Т...
Меньше значительно. Когда пришел, 1 вероятное для РПО с малых высот было 75 м, потом его понижали. Это с горизонта. Надо списки достать, конспекты...

19/04/2005 [13:30:51]

Польский гость:

2 Сашок
2 LAMM

Спасибо ребята, если будет ещё инфа, можете и на мыло скинуть

19/04/2005 [14:07:50]

Сашок:

2LAMM:Вот же халява была в ДА! :-))

19/04/2005 [15:14:23]

Польский гость:

2 Сашок
75 метров то-ж с малых высот
А выше 5 тысяч мы вааще не бомбили ;-) ПНС не хотела

19/04/2005 [16:04:16]

Алекс:

Хочу вспомнить случай, происшедший на Су-24 в Хурбе, когда на взлёте экипаж не мог выключить форсаж правого двигателя, из-за того, что РУД нельзя было сдвинуть с форсажн.режима. Сдвинули только кратковременным нажатием на кн.Выкл.на среднем пульте управления двигателем. Двигатель встал на режим малого газа и не реагировал на движения РУД. Слили топливо и сели на одном двигателе, второй работал на МГ, какие были разборки! И в чём только не обвиняли экипаж. Потом выяснилось, что самолёт с рем. завода, шайбу забыли в блоке, которая попала в зацепление шестерней от РУД, электро приводом её просто смяло. Лётчик переучивался на этот самолёт, молодой лейтенант Виталя Слипченко, а штурманом был я.

19/04/2005 [17:41:04]

lamm:

Алекс, колись... Слипченко помню, не помню, кто штурманом у него был. Давно было. Ламм Андрей Викторович, Хурба 84-87

19/04/2005 [18:01:52]

Алекс:

Алекс - это Араптанов Александр Иванович Хурба 84-90 годы, а при тебе было, когда у Лёхи Коновалова на полигоне Литовко две п-50-75 столкнулись и взорвались сразу после отрыва от БД, ему пробило 2-ю расходную группу топливной системы, он сразу развернулся и зашел на посадку с ходу против взлётного курса, когда рулил топливо хлестало по РД движки встали сразу после заруливания.

20/04/2005 [12:10:22]

lamm:

Александр, рад видеть на форуме.
Может, хоть ты вспомнишь формулу расчета ВО?
А куда ты после 90-го ушел?

20/04/2005 [12:37:55]

Алекс:

Формулу расчёта ВО не вспомню, помню, что с горизонтального полёта с РПО 1ВО равнялось 75м, с ППВ - 50м,
В 90 году я перевёлся в Переяславку, там полк переучился на Су-24м с Су-17, програмистом, пролетал до 94 года и списался.
Андрей, а при тебе было взлёт Толи Кабанова на ЛТУ С подвесными баками 2 ПТБ-3000, когда они у него сошли в момент уборки шасси, пробороздили по полосе и загорелись, Толя тогда взлетал как в фильме "День независимости" - из дыма и пламени, а на полосе ещё долго оставались два чёрных "уса"

20/04/2005 [15:42:31]

Немой:

Алекс
Какие случаи страшные ты рассказываешь о Хурбе. Видимо, как я оттуда уехал, так у Вас бардак и начался. Я всего, что ты рассказал, не помню. Шутка, конечно.

20/04/2005 [16:03:22]

Польский гость:

Как приятно - народу собралось, даже не ожидал
Молодец LAMM что ветку открыл

А кто помнит по ВТП (вынесенной точке прицеливания) какие нормативы были ?

20/04/2005 [16:26:24]

LAMM:

Спасибо.
По втп отдельных нормативов не было- по 105 не бомбили ведь, всегда по втп. По ЕВТ что-то добавлялось, когда она с экрана в момент сброса уходила.

20/04/2005 [16:37:44]

shturman:

На Су-24 для Н>1000м ВО=10Н+0,1V; Н в км, V в км/ч, а с Нмал ВО=75м.
На Су-24М для Н>1000м ВО=8Н+0,1V, а с Нмал. ВО=40м
Это я своим старческим умом вспомнил. Всё-таки на этом типе с 75г в Хурбе и до 88г в Черняховске. Первыми М-ку осваивали, войсковые проводили. А вообще только что увидел ветку и не отрываясь полчаса листал. Буквально неделю назад был у Вовки Османова (которого на стоянке выбросило). Тоже сидели вспоминали прекрасные времена, когда ЛЕТАЛИ.

20/04/2005 [17:31:05]

shturman:

При б/м по ВТП к ВО прибавляли 5 выносов (в км). Помню на Полесском, когда заходили с БК=90 на 62-ю (62-2, 62-3 и т.д.) пицеливались по ЕВТ оз. Круглому. А оно с недолётом около 10км. И ведь точно бомбили. Зато если не попадпли ВО было ОГО-ГО.

20/04/2005 [17:38:27]

378:

существует ли ограничение на продолжительность работы лаз. дальномера?

21/04/2005 [02:12:01]

IgorS:

to 378

На Су-24 нет лазерного дальномера, дальности идут от РПО и РПС(радиолокатор предупреждения столкновений), а вот на Су-17м2(3) лазерный дальномер "Фон" имел ограничения непрерывной работы, если не путаю 10 мин. из-за перегрева.

21/04/2005 [11:21:42]

Немой:

Shturman
Обозначь как-то себя, если в Хурбе был с 75г., я там был с 80-го.

21/04/2005 [11:52:54]

Bum's:

На Су-17М3 "Клен-ПС" же вроде стоял,а "Фон" на М2?
А кстати разница при работе с ними была какая-то? В чем это выражалось - подскажите плиз.

21/04/2005 [11:53:20]

shturman:

to Немой
В Хурбе был с 71 по 78, так что разошлись немного. А Гену Чернова хорошо знаю, потому что пришли вместе: их 6 лётчиков из Барнаула, а нас 6 штурманцов из Челябинска. Почти 4 года на Ил-28Ш рассекали просторы ДВ. А в 75 переучились. Тогда и в 76-77 к нам много ИБАшников из Воздвиженки пришло.

21/04/2005 [12:04:43]

Немой:

Shturman
Понял, спасибо. Много историй слышал о 28-х. Одна из них, как шли парой на Литовко, ведомый штурман "ворон ловил", делать то все равно нечего. Вдруг увидел, как у ведущего бомболюки закрываются. "Все, проспал",- подумал он. Быстренько люки открыл, БК нажал, люки закрыл. Думает:"Ну слава богу, успел". Летят дальше, через 10 мин видит, снова люки открываются у ведущего и бомбы пошли. Пилот его спрашивает:" Ну что, ты сбросил?". Штурман ему:"Да я уже минут 10 назад, как сбросил". Оказалось, что штурман ведущего за 10 мин до сброса решил люками поиграть. Не знаю, насколько это правда, мне, кажется, Толя Коблов рассказывал.

21/04/2005 [12:56:42]

shturman:

Немой
Почти всё верно. На Илах ходили звеньями, а не парами. Мы с Виталей справа, Сухопар (комэск) с Володей Дмитриевым ведущие, а слева, кажется Гена Чернов с Васькой Мингаевым. Видимость 3-4 км, снег идёт. Подходим к Литовке с курсом 120 а не 208 (ЛТУ было, налёт с нескольких направлений). На Д=10 люки открыли, "мышка" в руках, глаза в люки ведущему засунул, а оттуда ком снега вылетает, пальчик по кнопке-то и шлёпнул. А в люках-то по две 250-ки везли. Сразу попой кверху и носом на тактическое стекло: чего пролетаем-то. Глядь - под нами 21-я цель (танки) проскочила и бомбы с перелётом 60м легли. А ведущий в это время люки закрыл и на полигон докладывает: "Такой-распротакой, цель не наблюдали, видимости нет, ухожу на Неглинку". Виталя мне говорит, закрывай люки пошли домой. Ему ж некогда смотреть на лампочки подвесок, он крыло сосёт, а на Иле пиропатронов не было и сход бомб не ощущался, как на Су. Я Вителе и говорю: а мы уже сработали. Немая сцена. РП с полигона результат выдаёт: 060/120. Вторая немая сцена. Сухопар говорит "Понял" и молчком домой. Прилетели, зарулили, мы с поникшей головой к командиру. Выслушали всё что он о нас думает. А на разборе звено комэски поставили в пример всем, за то что они единственные, кто отработал на полигоне несмотря на хреновую видимость. Поэтому нас с Виталей и не наказали, а спустили на тормозах. На эскадрильском разборе мы конечно получили по полной программе в устной форме с витиеватыми эпитетами. Толя Коблов был в нашей аэ поэтому с разбора всё и знает.

21/04/2005 [13:41:48]

lamm:

2 shturman
А локатор был на Иле? Бомбили с РБП?
И что раньше на аэродроме стояло до вывода млавского полка из Германии? Булат Сариев говорил, что когда он пришел, застал еще двух летающих фронтовиков- по сколько ж им лет было?

21/04/2005 [13:57:38]

shturman:

На Иле был ПСБН-М (прицел слепого бомбометания и навигации - модернизированный) в сочетании с ОПБ-6ср. А у нас были машины ещё и с РЫМ-С. В училище мы их уже не изучали, а вот в полку пришлось освоить. Должен сказать, очень точная система, если станции работают устойчиво, лётчик умеет на орбите держаться по компаратору (типа НПП), а впереди сидит немного соображающий.
До 70-го в Хурбе никого не было. Там была старая шестигранная "Блюхеровская" полоса (на той стороне от аэропорта). В 70-м её ещё заканчивали, полк какое-то время ещё сидел в ХБР, а перелетели в зиму. В полку было много "дедов", в т.ч. и несколько фронтовиков. Мы, сопливые лейтенанты, сидя в курилке, рты разивали от рассказов этих почтенных людей. Весёлый был народ. Такие байки травили... А уж пдъе... кого-нибудь, так это святое. И ведь всё без обид. А где Булатик сейчас?

21/04/2005 [14:30:12]

Немой:

Shturman
Василий Мингаев был штурманом эскадрильи, когда я приехал в Хурбу в 80-м. Его я помню, остальных не знаю. Где Булат Сариев не знаю, может Ламм подскажет.
Как интересно, не ожидал встретить кого-то из того еще поколения. А чем сейчас занимаетесь?

21/04/2005 [14:56:41]

lamm:

Булат в 85 уехал в Черняховск, а в 87 в Шпротаву. В 92 на дембель в Киев. Выцепил на форуме у Барнаульцев его телефон, да он неправильный. Попробую уточнить еще.
Про Илы и как переучивались, если можно, поподробнее...

21/04/2005 [15:02:30]

shturman:

Я в Черняховске с 81-го, но Булата там не встречал. Слышал, что он в Шпротаве был.
Немой.
Всё так же при авиации. Перевозки перевожу.
lamm
Про Илы вспоминается высокая надёжность в смысле попадания в машину всяких посторонних предметов.
В 73-м или 74-м на соревнованиях полков-мастеров БП Слава Швечихин (Царство Небесное) с Толей Посохиным "брили" после полигона над болотом и словили в крыло сухостой. Так и зарулили с куском бревна в крыле. А нам с Виталей на Сантахезе в движок прилетела труба С-5, когда мы звеном пускали НУРы из УБ-16. Генка Чернов был слева и, как потом разобрались, из его погнутого ствола ракета, разрушив стабилизатор, прилетела к нам в правый движок, разворотила обичайку и капоты, попала на сетку (на ВК-1 была защитная сетка - самолёт-то для войны делали) и там залегла. Садились в Хороле, так мы только после сруливания увидели развороченный капот двигателя: ни колебания оборотов, ни удара - ничего не ощутили. Самолёт в ТЭЧ, к утру своим ходом с заклёпанным двигателем ушли вместе со всеми домой.

21/04/2005 [15:22:56]

Немой:

shturman
Интересно, можно поточнее, где перевозки перевозите. Я ведь также поблизости перевозки перевожу. Может быть мы где-то пересекались? Я и к Красноярскому проекту руку, как говорится, приложил, и к Самаре, и к ДАЛ, и к Оренбургу, и к Омскавиа, и к Калининградавиа. Да и в Аэрофлоте в 90-х много сделать удалось, и во Внуковских отметился. География у меня широкая.

21/04/2005 [20:23:09]

lamm:

2 shturman
На Ил-28 как С-5 пускали? С пологого пикирования, что ли? И была ли на нем возможность помбить по ВТП с ПСБН или РЫМ с ручным вводом выносов?
Если в Хурбе аэродрома не было, то и городка тоже не было? Где жили?
И прошу прощения, работали ли в штабе сотриры? При нас там были кладовки, а так- на улицу, плиз, в минус 35.

22/04/2005 [10:53:47]

Польский гость:

2 shturman
2 Немой

Уважаемые, вопрос такой по Ил-28:
Где-то в году 71-73 во время Въетнамской войны Ил-28 очень хорошо поработали в Лаосе в Долине Лотосов (или Долине Кувшинов - по разному информация). Экипажи были наши советские, фамилия одного штурмана Хачемизов, это точно. Экипаж стал Героями Въетнамской народной армии (ВНА). Может кто слышал о том что и как было ?

22/04/2005 [11:21:33]

shturman:

to Немой
Основное поле деятельности - ДВ.
to lamm
С-5 с пикирования с углом 10. С ПСБН-М по ВТП не работали, т.к. вынос никаким макаром не введёшь. Вся задача прицеливания решалась в ОПБ-6СР, только перекрестие накладывалось непосредственно на 105-ю. Был такой финт: чтобы уголки не раздолбать, особенно боевыми, работали с недолётом или с перелётом 200-500м. Для этого при расчётах прицельных данных к относу прибавляли или отнимали соответствующий вынос. Вот такой способ прицеливания по ВТП существовал.
Городок в Хурбе (первые 3 дома и столовую) построили в 70-м, в 71-м ещё 1 и в 72-м ещё сдали 3. В 70-м часть л/с жила в бараках. В 73-74 построили штаб дивизии Где-то в 75-76 построили 8-й и 9-й дома, магазин, потом гостиницу. В штабе полка кабинетов М-Ж не было. Отдельное здание неизвестного архитектора находилось за штабом (если смитреть от стартового домика). Так что по зиме и при -35 и при -41 туда бегали, товарищ с ломиком рядом стоял.

to Польский гость
По поводу Лаоса ничего не слышал. п-к Хачемизов был при нас в училище ст. препод, потом стал нач. кафедры СВЖ. Может у сына его спросить? Он сейчас в ГШ ВВС.

22/04/2005 [12:14:00]

Yan:

2Lamm: ... а в Шпротаве у вас в полку доктор не Спиридонов Серега был?

22/04/2005 [13:02:44]

Yan:

2Немой с Васей Мингаловым живу в одном доме. От кого прювет передать? На е-mail

22/04/2005 [13:05:24]

Yan:

Пардон, опечатка. Мингаев, конечно же.

22/04/2005 [13:09:23]

lamm:

2 shturman
Как вводили в пикирование с углом 10? Работали ли с передней пушки? Стреляли ли стрелки радисты по земле и конусам? Были ли упражнения на отражение атак истребителей хотя бы с ФС ?
Во втором доме в Хурбе жил... И самая популярная цель на Литовко 21-6, т.е. 6 танк.
В Черняховске был в июне 1 день, заезжал к Сане Королеву, ЧВВАКУШ-84. Не могу следы Нохрина найти, летал с ним. По учениям из Шпротавы садились, и так ездил, когда в Шяуляе самолет забирал.

22/04/2005 [13:19:22]

Немой:

Yan
Ответ в почте

22/04/2005 [13:19:26]

lamm:

2 yan
Нет, не было такого доктора. Может, в частях обеспечения или дивизии? Да и вертолетка стояла.

22/04/2005 [13:21:42]

shturman:

to Yan
Лови e-mail с приветом для Василия.

22/04/2005 [13:23:16]

shturman:

to lamm
В пикирование (если это можно назвать пикированием) вводили простым отжимом штурвала от себя. С таким же углом стреляли из передних пушек. При этом в кабине штурмана с пола поднималась туча пыли. Стрелки открывали огонь на выводе из пикирования. По конусам никогда не работали. Ф\С стрелки отрабатывали по ИА при проверках ПВО, когда МиГ-19 и МиГ-21 атаковывали парами.
В Хурбе я жил в 5-м доме на 5-м этаже. Про Васю Нохрина ничего не слышал.

22/04/2005 [13:33:34]

Yan:

shturman: ответил.
Lamm: Точно..он в вертолетном полку был. А в гости к вам и я прилетал с бандой..мы дозаправлялись у вас на СУ-25,из Деммина, пролетом на Лунинец.. Должен у вас был служить старший брат моего сослуживца Сереги Лаврова - Лавров, имя не помню.

22/04/2005 [13:44:54]

378:

IgorS

На Су-24 нет лазерного дальномера, дальности идут от РПО и РПС

УР с лазерной ГЧ только су24 м мог использовать получается ,а су 24 только с радиокоррекцией и пассивные?

23/04/2005 [00:10:25]

lamm:

378
Да. На Су-24 простом только Х-23 радиокомандную и х-28, позже 58- самонаводящиеся по РЛС пускали.

23/04/2005 [12:56:10]

Шарин Андрей 1986:

Андрюха,спасибо за потдержку.Вопрос к собратьям,может кто знает Юрия Романенко 86г.в.(начинал в Черлянах),а также Вадима Заикина,Сергея Никиточкина,Борю Завьялова(Поставы)? Сообщите.

23/04/2005 [13:48:45]

378:

х-23 ведь надо фактически вручную вести ,с пом. кнюппеля(это типа джойстика) или радиокоррекция выполняется другим способом?

23/04/2005 [15:19:50]

СТРОБ:

lamm:

Здравствуйте!
Интересно, а Р-60М вашим экипажам доводилось применять или хотя-бы возить? Было ли у вас в КБП хоть что-нибудь относительно ведения оборонительного маневрирования? (противоистребительного будет слишком громко сказано :)

24/04/2005 [17:22:26]

lamm:

2 СТРОБ
Денис, добрый день!
Р-60 не возили, в КБП противоистребительное маневрирование было. Более того, в классах спорили до хрипоты. В сочетании с малыми высотами маневрирование может быть очень эффективным, станция постановки помех опять же... Все в комплексе надо. Даже "Пэтриот" не такая всесильная штука. Все требует интеллекта, постоянного обдумывания, на практике, к счастью, не проверили.
А Р-60 везти.... Точки подвески другим были заняты. Более существенным.

24/04/2005 [23:45:22]

378:

в местном полку су25 ни разу не видел подвешенные р60 ,хотя под пилонами АПУ всегда были

25/04/2005 [00:41:15]

378:

про х-23 все таки руками или ее корректирует спецаппаратура(Дельта называется ) ?

25/04/2005 [00:56:46]

378:

2 Lamm

про х-23 все таки руками или ее корректирует спецаппаратура(Дельта называется ) ?

25/04/2005 [00:57:35]

lamm:

2 378
Александр, с дельтой по ЭОВ "Чайка" не пускали. Было такое заложено, что кладешь крест на цель на экране электронно-оптического визира. На деле так не пускали. Все визуально кнюппелем.

25/04/2005 [10:49:57]

Польский гость:

Ветка потихоньку превращается в ФБАшную. Как LAMM похоже?

Вопрос по Ил-28 кто то на форуме есть, из летающих в Дебрецене на Ил-28 ?
Это годы где-то до 1975, далее Полбинский полк перешел на Як-28

25/04/2005 [12:01:58]

378:

Спасибо Андрей.
но визуально это достаточно сложно,нужна длительная тренировка?

25/04/2005 [15:55:20]

Максимыч:

С 89 по 91-й инструкторил в Алжире на СУ-24МК.Старший группы,ограничений ни каких.Выполнил 6-ть посадок с выпуском тормозного парашюта в воздухе, с касанием 2-й плиты.Пробег около 60-и метров.До этого так же садился на МИГ 21-м в году 78-м в Жагани.Но он на нем намного легче.Знакомый штурман из ЛИИ говорил кто-то в Липецке решил повторить на СУ-25 ,но разбил самолет.

25/04/2005 [22:36:31]

shturman:

to 378
Для пусков Х-23 по РКЛ "Дельта" штурман должен был 2000 пусков (точнее наведений) выполнить на тренажере, а перед практическим пуском 200-300 наведений. Это такие требования были. На практике, конечно же, меньше делали. Но процесс действительно сложный. Удержать маркер ракеты под обрезом цели, когда самолёт рыскает, да и ракета по прямой не идёт, задача не из простых. Я имею в виду чтобы реализовать требуемую точность - 3м на отл.

26/04/2005 [17:41:37]

СТРОБ:

lamm:

БКО Карпаты все же отдельный разговор-по каким типам целей,с какой эффективностью, не так ли?
Значит Р-60 всерьез не принимали, не возили, и ничего с её применением не прорабатывали,правильно?

Кстати,какие у Вас впечатления от СПО Су-24М? В сложной РЛ обстановке можно было разобраться с ее показаниями?

Х-58-й можно мочить Пэтриот или нужна только Х-31П?


378:
Ясно, но это когда и где? Если недавно,и под Чечню, то конечно их там не будет..

Максимыч:

А алжирцы толковые летчики? Интересующиеся?

"Пробег около 60-и метров"
Скажите, Вы здесь на нолик не опечатались?

26/04/2005 [17:52:42]

shturman:

to СТРОБ
СПО-15 на М-ке включали в основном только при полётах на проверку ПВО, а ориентироваться по Индикатору обстановки можно довольно-таки свободно при постоянном пользовании. На проверках ПВО в целом ориентировались по типам, режимам работы и примерно по дальности.

26/04/2005 [17:58:47]

Немой:

Максимыч
Где в Алжире инструкторили, можно поподробнее. Я примерно в то же время там был представителем Аэрофлота.

26/04/2005 [19:23:18]

Некто:

Для Шарина Андрея1986: Вадик Заикин служит в Морозовсе Ростовской обл

26/04/2005 [21:53:18]

378:

to Андрей Шарин

Вы служили в Поставах?

26/04/2005 [22:41:46]

Максимыч:

to strob:
В выходные опишу посадку поподробней, в ЛИИ свидель посадки на МИГ-21 Полуянов.Св Алжире летчик Пупырин, из грыппы МИГ-25.
То немой:
базирование Айн-сефра иногда Лагуат, военый аташе Ушаков,курировал Орлов.

26/04/2005 [23:43:05]

lamm:

2Строб
Денис, Х-58 по Пэтриоту не идет. Х-31 у нас еще не было. По СПО тазобраться можнно, тренироваться и думать надо. Ложные срабатывания хаотичны и кратковременны, но захват на автосопровождение виден четко и можно попытаться что-то сделать. Не знаю, как по типам атакующих средств- на НАТО проверить не пришлось, но своих при полетах на проверку ПВО видели. Особенно на Востоке, там нет ни хрена постороннего.

27/04/2005 [08:47:05]

Немой:

Максимыч
Понял. Ушакова и Орлова не застал, приехал на 2 года позднее.

27/04/2005 [09:19:22]

Шарин Андрей 1986:

to 378.В Поставах я не служил (хотя очень хотелось),меня после выпуска оставили инструктором в Упруне.

27/04/2005 [14:00:15]

378:

в каком полку Завьялов служил?

27/04/2005 [14:49:49]

Шарин Андрей 1986:

to 378 Про Завьлова знаю только что штурманом на СУ-24

27/04/2005 [18:39:40]

Лазо:

Я- Лазо. Отвечаю хантеру.Что-то у тебя с памятью плохо.Первая шесть нулей, сброс цели, выключение ДИСС и РВ. Повторный заход более 5-ти ВО. Как дела? Я в эфире пиши на емайл: virtus@.ru

27/04/2005 [20:28:53]

378:

2Lamm, IgorS

у штурмана су 24 2 тв индикатора ,мне что то казалось что один ,второй -резервный?

27/04/2005 [20:55:21]

IgorS:

to 378

Да, Александр, на правой половине приборной доски два экрана: один прямоугольный - это РПО, и второй, ниже, круглый - ЭОВ.
Боря Завьялов служил в полку Боровко, при мне он - начальник связи АЭ.

28/04/2005 [10:14:18]

378:

2 IgorS
кину фотку на мыло там оба индикатора прямоугольные.

а вашим полком не Боровко командовал ? Стоянка полка была ближе к Дукам ?

29/04/2005 [01:15:57]

Aleksei Komarov:

Кошмар какой то в Финляндии нашел приличную книжку про СУ-24 большая такая и приличная, странно, почему до сих пор в России не печатают подобную литературу???
А книжка будет приятный подарок отцу :)

29/04/2005 [10:58:45]

HANTER:

ЛАЗО
Вовка Лазовский ты ли это!? Мой мэйл sohoo@gala.net
Маякни.

29/04/2005 [13:07:25]

378:

2 Komarov

Книга на финском ?

01/05/2005 [22:57:45]

Aleksei Komarov:

2 378
Нет на русском! Там затронуты все серии и проекты (т-6) а так же расположение полков (в каких полках стояли какие серии су-24)
книга со всеми чертежами и модификациями вооружения

02/05/2005 [01:11:02]

vm:

Aleksei Komarov:

Почему не издают - издают! Сергей Мороз, Игорь Приходченко, Фронтовой бомбардировщик Су-24,
ISBN 5-94038-060-3

Можно купить через озон например, я там взял. 145 рублей.

Есть подбная книжка и про Су-17. А уж про Су-27 так вообще пруд пруди книжек. И про Су-25 отличная книга имеется. Нужно только немного озаботиться поиском - на тех лотках, что торгуют Марининой и Донцовой их, конечно же, нету. Так что, либо в интерент-магазины, либо летом на МАКСе - там обычно полно такого добра.

02/05/2005 [08:22:44]

378:

2 IgorS

Когда вы пришли в Поставы соседний полк на миг27 был еще или уже перебазировался в Германию?

03/05/2005 [01:52:05]

IgorS:

2 378

Полк на Миг-27 в Германию не выводили, их расформировали. Для начала их проверила ГИМО (гл.инспекция МО) и поставила за боеготовность "неуд", но это конечно формальное основание, летчики все были подготовлены до уровня 1го и 2го класса, просто перестройка начиналась : Многие поувольнялись, часть летчиков год летали в Даугавпилсе, живя там в спортзале. А в полк Су-25 понабирали кого-откуда, а своих Поставских с квартирами по-боку, вот такая государственная политика.

03/05/2005 [09:30:35]

кэп 154:

а есть кто из КАНАТОВО,что под Кировоградом?
там кажется тоже были Су-24. сам я учился в этом городе
в летном училище ГА.на заходе иногда пересекались над ДПРМ-они выше ходили

03/05/2005 [11:42:26]

Игорь:

Для "КЭП 154".
В Канатово базировался 727 Гвардейский бап им. Полбина, был перебазирован туда 10 июля 1987 года из Дебрецена (Венгрия).
На вооружении имел Су-24М. До развала СССР считался одним из лучших полков, впрочем как и 32 бад (Староконстантинов) и 24 ВА (Виница).

Был случай (кажется в 1999 году), когда ваш L-410 перепутал во время ночных полетов аэродровные огни и зашел к нам в Канатово на посадку.
Ушел от ближнего привода, увидев форсажи впереди себя.

Один из бывших замов ком. полка (Киреев Леонид Иванович) ушел в ваше училище преподавателем.

03/05/2005 [13:39:57]

кэп154:

2 игорь
спасибо

03/05/2005 [18:08:25]

Аноним:

2 игорь
2 кэп154
говорят, Канатово закрыли. сейчас осталась только авиационная комендатура.
то что он был лучшим подтверждаю-в 1990 улетал оттуда в москву на як-42.

03/05/2005 [18:19:19]

Аноним:

канатово закрыто.похоже навсегда
http://rks.kr.ua/daily/city/?id=835

03/05/2005 [18:33:52]

378:

IgorS

у меня совсем другая информация ,миг27 перелетел в Лиду а потом в Брандт ,а вместо них перебазировался из Афгана 378 ОШАП .Те кого не взяли в Лиду оказались в Даугавпилсе,причем поначалу считали что им повезло ,но потом когда другие улетели в Германию все изменилось.

03/05/2005 [21:00:01]

IgorS:

2 378

В Лиду перегнали авиатехнику, а в/ч прекратила существование, личный состав ап расформировали и Боевое знамя полка сдали в архив МО. А кто куда потом попал, это к Поставскому авиаполку МиГ-27 уже не имеет отношения. Командир того ап, п-к Сапон, мне например, встретился в должности преподавателя на кафедре тактики в Монино (1989 г.)

04/05/2005 [09:43:47]

серёга-св:

89 бап со шпроты - глядите тут.
http://www.n-e-c.ru/foxbat/maks/su24_poland/su24_poland_01.htm

04/05/2005 [23:20:34]

Самодуров:

Игорь:
В Канатово базировался 727 Гвардейский бап им. Полбина, был перебазирован туда 10 июля 1987 года из Дебрецена (Венгрия).

Уточняю - 15 июля

05/05/2005 [06:13:30]

Польский гость:

Приветствую тёзка

Ну когда мы услышим о проверке ПВО Будапешта, проведенной 727 Гвардейским бап им. Полбина ?

Игорь тоже молчит

05/05/2005 [11:35:02]

378:

2 IgorS

да вы правы ,в Бранд улетел Лидский полк в состав которого вошла Поставская матчасть и некоторая часть летного состава ,в спотрзале жили в Лиде а не в Даугавпилсе ,тут некоторые вспомнили.

05/05/2005 [17:48:38]

378:

2 IgorS

А как осуществлялось формирование экипажей су24 ,ведь су7 были одноместные?

05/05/2005 [17:51:29]

водитель А-310:

а есть кто с Николаевки(Речного), что под Алма-Атой














а есть кто с Николаевки(Речной) что под алма-атой?
если не ошибаюсь там тоже стояли Су-24.
Из-за них после школы поступил в летное-правда в гражданское-военное не получилось.

06/05/2005 [10:58:17]

водитель А-310:

клаву заело!!

06/05/2005 [11:01:53]

Aleksei Komarov:

Всех с праздником

08/05/2005 [00:45:04]

378:

С Днем Победы всех .И чистого неба...

08/05/2005 [21:11:29]

lamm:

С Днем Победы!
В Шпротаве пил пиво с местными краеведами, тепло вспоминают гром форсажей Су-24 над городом, интересуются, отношение самое доброе. ЖИЗНЬ В ГОРОДЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ, КОГДА ИЗ НЕГО УХОДЯТ ВОЕННЫЕ. См. фильм "О бедном гусаре замолвите слово"

10/05/2005 [22:40:41]

378:

из Польши пишешь ? если нет то с возвращением.

10/05/2005 [23:56:51]

lamm:

10-ГО вернулся.
А формирование экипажей осуществлялось так- в полк Су-7 , сУ-17, мИГ-27 уходило человек по 15 на должности штурманов прямо из училищ и на остальные руководящие из боевых полков как правило с повышением. Полков переучивалось много. Рост был у штурманов.

11/05/2005 [16:29:53]

378:

2Lamm

Cпасибо.
Собакин как там ?

приходилось ли иметь дело с антирадарными ракетами?

11/05/2005 [23:18:36]

lamm:

2 378
Собакин ведет пенсионный образ жизни. С работы ушел на лето- он где-то в охране подрабатывал. В Поставах был с сыном на майские.
Насчет ракет воздух-РЛС сидели с ними на боевом дежурстве в Хурбе- Комсомольск-на-Амуре. Летали на прицеливание регулярно, в том числе и по Польше и Германии. Пускать не доводилось- да она и самонаводящаяся, пустил и забыл.

12/05/2005 [17:28:10]

378:

а контейнер вешается с апп целеуказания? Как определить что она схватила ту цель которую надо?

12/05/2005 [21:20:12]

lamm:

2 378
Координаты цели могут программироваться в БЦВС. При появлении радиоизлучающих объектов на экране РПО "Орион" появлялся пунктир в их направлении, если координаты известны, то крест выпадал на экране в районе цели. Если координаты не программировались, их определяла машина, строился прицельный маневр "змейка" автоматически и они вводились в БЦВС. нА сУ-24 БЫЛО проще, там ПРС "филин" был в составе бортового оборудования. На Су-24 м надо было контейнер подвешивать. Ракнты вешались на те же точки подвески на центроплане, что и баки. Таким образом Су-24 брал 2 ракеты и ПТБ-2000 под фюзеляжем. Су-24м бак не брал- вместо него вешали контейнер со станцией.

13/05/2005 [10:56:09]

Vts:

Как на ваш взгляд Су-24 по сравнению со своим оппонентом Торнадо? Самолеты одного назначения и созданы почти в одно время. Но у Торнады взлетный вес меньше, боевая нагрузка та же, движки экономичные двухконтурные с реверсом тяги - парашют не нужен

13/05/2005 [13:43:20]

378:

2Lamm

марка подвешиваемой ракеты зависит от типа предполагаемой цели ?

14/05/2005 [03:58:53]

lamm:

2 Vts
Я не помню всех подробностей, когда-то анализиорвал по книжкам из секретке. Помню, не впечатлил меня этот аппарат. Живым видел его в Польше в 91 году и в воздухе и на земле. Не впечатлил. Боевая нагрузка фактически была меньше, чем у Су-24. Пилотажные характкристики примерно одинаковы. Дальность та же, рекламу не берем. Реверс... Не знаю. У них шасси какое-то нежное, с плохих полос они не работают.
2 378
Там было 3 литера
А- непрерывное излучение 3 см, это станция подсветки целей ЗРК "Хок"
В- 10 см- рлс ЦУО и Пуо НАТО
С- 20 СМ- то же.

14/05/2005 [12:44:14]

378:

три литера это для х-28 или 58

14/05/2005 [15:54:28]

Chetbor:

Su-24 - gavno!!! Sam proletal na Su-17, Su-17m, Su-17m3, Su-17m4 + Afgan, nalet na Su-17 ~1100, dalee Su-24m i Su-24 + Checnia, nalet 450. Poka letau. Est wopros, e-mail chetbor@mail.ru

14/05/2005 [15:55:27]

Шарин Андрей 1986:

to Chetbor. Су-24 никогда gavnom не был,любая мат.часть если ее не знаешь кажется плохой,а она имеет свое предназначение и довольно успешное.

14/05/2005 [16:19:50]

Sergib:

http://www.testpilot.ru/russia/sukhoi/su/24/su24_crash.htm

14/05/2005 [21:00:22]

lamm:

2 Chetbor
Собрат по крылатому строю, что-то переклинило тебя... Ты на Су-17 отработаешь по цели при том же минимуме, при котором взлетишь и сядешь? Или ты уверен, что всегда будет ПМУ или ночью тебе цель подсветят? Я так думаю, что чтобы с горизонта отработать визуально, видимость нужна километров 5, потому что относ где-то 2. Ну, хорошо, допустим, ты мастер, тогда 4. Если ас, тогда 3, потому что 4 секунды это минимум, за который тебе надо опустить прицельную марку и довернуть на цель. И то- асов и мастеров немного. При перенацеливании все еще хуже. В карту тебе смотреть некогда. При целеуказании в воздухе- прости, брат, 500х5 тебе будет мало. А на Су-24 при наличии ПНС, локатора и члена экипожа, не занятого пилотированием, все это делается.
Ночью тебе надо цель подсветить. Значит, внезапности не будет. А если подсветят не то? С РСДН... Ну ты понял, если работал. По Берлину не промахнешься, конечно, а ежели что помельче...
Движок опять же... Мало одного. Воробышки летают, отказы там всякие... Движок у нас был одинаковый. Чего кости за борт зря бросать?
Потому и не было бы Су-17м5,6,7,8. И Миг-27МММММ. Были бу и будут Су-34, когда денег хватит и Су-25 позднейших модификаций для визуальной работы. Су-17м4 тоже бы еще полетали. Но деньги кончились.
Думай.

14/05/2005 [21:11:52]

378:

етот дядя четбор явно пишет из за бугра

2Lamm чуть выше вопрос про литеры на ракетах ,гляньте пожалуйста.

14/05/2005 [23:27:42]

lamm:

2 378
По литерам- головы одинаковые были в ракетах Разница в том, что Х-28 с ЖРД, что затрудняет обслуживание, хранение и требует дополнительной подготовки перед пуском. Х-58 твердотопливная, ничего ей не надо. Я Х-28 только в училище учил. В полку их уже не видел.

15/05/2005 [08:53:58]

378:

как выглядит изображение на экране ,типа негативное или ближе к черно белому позитивному ?
Спасибо.

15/05/2005 [12:40:23]

lamm:

2 378 Как на любом локаторе- отражающие цели в виде белых засветок- чем больше отражение, тем ярче свет. Это города, мосты, дороги с насыпями и кюветами, железные дороги, танки, капониры, поезда,, отдельные дома в конце концов, плотины и т.д.- список бесконечен. Темные провалы- озера, реки,ровные улицы и т. д. Рукоятками Фон и Выделение яркость одних можно уменьшать, других увеличивать и получать картинку, схожую с картой, прицеливаться по отдельным домам- что и делали в Грозном, танкам, поездам и т. д.
Нужна постоянная практика, в том числе и при полетах по кругу. Тогда можно чудеса творить.

16/05/2005 [10:28:36]

Alex:

2 Chetbor

Получается, что вЫ 450 часов просидели в gavne???
Когда пилот так относится к своему самолету, то его "Poka letau" превратится в "Letau poka..."
Нехорошо, нехорошо...

16/05/2005 [14:35:55]

Немой:

Предлагаю не обращать внимания на chetbor, поскольку джентельмен не должен опускаться так низко.

17/05/2005 [10:12:04]

Алексей:

Помогите плз! Мне нужно по Су 24М всё что есть про КЭНС. Алгоритмы навигационной системы!

17/05/2005 [12:55:48]

Польский гость:

2 Алексей

Это что получается, нужно матописание ?

А зачем, если не секрет ?

17/05/2005 [15:21:43]

378:

может решил дома спаять что то похожее?

23/05/2005 [22:10:24]

Самодуров:

>Мне нужно по Су 24М всё что есть про КЭНС. Алгоритмы навигационной системы!

И где же ты на Су24М видел КЭНС?.

А потом такие алгоритмы могут стоить миллионы,баксов, и над ними работают куча промыслов на разных фирмах, и пока результат желает быть лучшим.

23/05/2005 [23:17:06]

ф:

http://sukhoi.ru/gallery/showgallery.php/cat/2/password/

еще о су-24 и сухих

24/05/2005 [00:13:22]

Aleksei Komarov:

чего то не получилось под своим именем отправить ссылку

24/05/2005 [00:14:30]

Aleksei Komarov:

2 Lamm:

http://sukhoi.ru/gallery/showphoto.php/photo/228/password/0/sort/1/cat/2/page/5

Это случайно не Шпратавский???

24/05/2005 [00:18:30]

Aleksei Komarov:

Про такое бомбометание отец рассказывал... самолет в решито!!!!!
http://sukhoi.ru/gallery/showphoto.php/photo/207/password/0/sort/1/size/big/cat/2/page/

24/05/2005 [00:21:57]

Аноним:

КТО МОЖЕТ РАССКАЗАТЬ О КАТАСТРОФЕ СУ-24 ИЗ НИКОЛАЕВКИ ПОД АЛМА-АТОЙ 08.08.88г.

24/05/2005 [12:56:14]

Аноним:

2 Самодуров

По поводу КЭНС- борт 01,38,39.

27/05/2005 [14:32:30]

shturman:

to Aleksei Komarov:
на снимке №10 наши самолёты на ЦЗ (Черняховск).
А при б/м строем (иногда по команде ведущего) главное сохранять безопасную высоту б/м, чтобы осколки не догнали крайнего в строю. В 77-м в Хурбе Миша Лошкарёв (ведущий) с Вовкой Юрковым (ведомый) бомбили на Литовке парой с 300м и у каждого по 20 ОФАБ-100. А Вова ещё и оттянулся метров на 300-400, ну и словил осколки ведущего в фюзеляж. Вот там у него, как из лейки огородной свистал керосин. Он набрал 4500 и через 3-4 мин движки встали. Нормально прыгнули (Гена Протасов штурманом у него был). А эроплан плавненько так с левым кренчиком и небольшим снижением ушёл в тайгу.

27/05/2005 [17:44:51]

chetbor:

Для верующих в Су-24.
Вера в ПНС-24 (ПНС-24м) привела к т, что давно неотрицаемому факту, что за время своей эксплуатации Су-24 50% всех внеполигонных бомбометаний выполнили самолеты Су-24. Достаточно взять ИФ по аварийности хоть за 70, хоть за 90 года.
Как пример, выпускник ЕВВАУЛ-85 замкомандира АП летчик Ж. после часового полета благополучно отгрузился по своей вертолетной стоянке западнее столицы независимой Ичкерии в прошлом году. И с пеной на губах доказывал, что машина вела правильно и невиновата она, рука пилота (благо пустая площадка была, командующий при упоминании этой фамилии впадает в матерный транс). Это он после выпуска сразу сел на Су-24, опыт -то какой есть.

28/05/2005 [20:20:11]

chetbor:

Для Lamm.
При переучивании с Су-17м4 на Су-24м 90 году в Липецке было шоком узнать про САУ-6 (такая стояла на простом Су-17), про АРК-10 или АРК-15 (уровень Су-7, Су-17м2), при МИС-П с характеристами хуже ИКВ-7 и ИКВ-8, что дальность пуска Х-29л ранее была 10км, а стала 7км (Кайра не тянет), что вместо ПНП-72, снова НПП как на Су-7 или МиГ-21. Что характеристики бомбометания с РПО не выше характеритсик бомбометания в навигационном режиме ПРНК-54. Блудануть на этом самолет сам создатель велел, ибо у штурмана своя курсовая, у летчика своя, и если табло отказ не сработает, то можно долго летать, выясняя, что же работает и куда летим. Так оно и получилось у Юрки, увидев рассогласование между НПП летчика и своим штурман прокукарекал, отказ СКВ при фактическом отказе МИС (отказ без высвечивания табло) и полетели голуби, пока их КП не отловило.
И про "классный" обзор из кабины самолета, ибо ведя звено на удар, понятия не имеешь, все ли на месте, только по докладам. И про скорость на ПК и посадке, один в один как Су-7у.
Как нибудь соберусь с духом и напишу для ВАС целую рецензию, за что не хотели летчики идти на Су-24.
Про то как каждый год в полки ИБА приходила разнарядка на отправление летчиков 1 и 2 класса на Су-24 (ну очень простой самолет) и зам командира Подкорытов собирал всех со 2-м классом пилотов, пересчитывал всех и рвал такое количество листочков, а на нескольких, в зависимости от заявки писал коротко и ясно "П....ц", сворачивал их и мы тынули их из фурашки, и долго по миллиметру разворачивали (я 5 раз тянул), думаю о том, только не я. Вот так нам хотелось попасть на Су-24.

28/05/2005 [20:39:38]

Aleksei Komarov:

2 chetbor

Уважаемый, по моему вы ошиблись в выборе своей професии! О том с каким смак вы рассказываете о том как ваши коллеги и вы в том числе не хотели летать на этом самолете, то приходит только один вывод скорее всего вы в авиации не по душе и не по зову сердца, а скорее всего по моде (было и такое время). Вывод: вам надо работать в такси или заниматься частным извозом, тогда такие как вы не будете бомбить вертолетные площадки, а будете внимательнее читать и УЧИТЬ матчасть и пилотировние ЛА.

28/05/2005 [22:54:34]

lamm:

2 chetbor
Нет, все-таки переклинило тебя. По матчасти даже говорить не о чем- не так. По всему остальному тоже. По переучиванию- не хотели из-за привычки и большего числа ограничений. Потом было так- кто приходил, переучивался спокойно и летал- летали нормалбно. Были уникумы, рвавшие на груди тельняшку и оравшие, что они истребители. Как правило, летчики были в лучшем случае, посредственные. В худшем херовые. Это из личных наблюдений.
Машине слепо нормальный штурман не верит. Ее корректировать надо. Не по той цели отбоибиться- в РПО все видно в диапазоне, как на карте 1:100000, дома и улицы в городе высвечивали. Если инстрккторил, должен знать. Если, конечно, Рпо включал кроме режима "Антенна вправо" Система курсовая отказавшая определяется опытным экипажем вовремя- ликбез проводить долго. Бывало блудили. Бывало бомбы вне полигона кидали. Из-за грубых ошибок. Х-29л пускали нормально. Кайра тянет. ППВ у летчика такой же, как на Су-17. Про точность навигационного режима Прнк-54... Ты еще РСДН вспомни. Даже говорить не хочется, такую лажу ты несешь. Судя по Ейским веткам на жизнь ты здорово обиделся.

Мужики, кто знает, куда делись простые Су-24 после вывода из эксплуатации? Есть ли где базы хранения, порезали может, или продали куда?

2 Алексей Комаров
По фотографии Су-24- вряд ли Шпротавский. Борт 01 был у нас, но фотография из Финова, мы туда не летали никогда. Аналогичные номера были и у других. Судя по тому, как стоит на ЦЗ, самолет перелетающий или по учениям- может, Брандт или Гроссенхайн летали с перебазированием?

29/05/2005 [08:59:42]

А310:

2LAMM
су-24 ,кажется,первых серий есть в Николаевке около
алма-аты.Вроде бы в летном состоянии

29/05/2005 [12:43:47]

Самодуров:

Аноним:

По поводу КЭНС- борт 01,38,39.

Не смеши

29/05/2005 [22:30:35]

Игорь:

У Юркова случай на Литовке был не последним.
В 1985 году на Хаймашкере, во время генеральской показухи, столкнулся на 200 метрах при перестроении на дальноста 10 до цели с Зам.КП Киреевым. Боевая зарядка - по 4 БЕТАБ-500шп. За Киреева мадьяры должны до сих пор каждый вечер по стопке выпивать - перетянул на рассыпающемся самолете через г. Айка и после этого катапультировались.

30/05/2005 [09:13:33]

shturman:

При проведении первых войсковых сборов по пускам УР в Польше, сразу же в первом полёте по сборам Витя Писарьков (Царство Небесное) на Пшемкуве отцепили Х-29Т, а у неё движок прогорел в сторону и она пошла прямо на НП, где стояли зам.командующего ВА, Шабунин А.И. и др. Кто-то из присутствоваших наивно спросил: куда это она летит?, на что Александр Иванович спокойно ответил: сюда, конечно. Через 10 сек. вышка была пуста. А УР перетянула НП и грохнулась в ближайшем хуторке во дворе у пана. Жертвы: 8 куриц и поляк-бомж (бат%

30/05/2005 [15:34:54]

shturman:

При проведении первых войсковых сборов по пускам УР в Польше, сразу же в первом полёте по сборам Витя Писарьков (Царство Небесное) на Пшемкуве отцепили Х-29Т, а у неё движок прогорел в сторону и она пошла прямо на НП, где стояли зам.командующего ВА, Шабунин А.И. и др. Кто-то из присутствоваших наивно спросил: куда это она летит?, на что Александр Иванович спокойно ответил: сюда, конечно. Через 10 сек. вышка была пуста. А УР перетянула НП и грохнулась в ближайшем хуторке во дворе у пана. Жертвы: 8 куриц и поляк-бомж (бат%

30/05/2005 [15:36:09]

shturman:

При проведении первых войсковых сборов по пускам УР в Польше, сразу же в первом полёте по сборам Витя Писарьков (Царство Небесное) на Пшемкуве отцепили Х-29Т, а у неё движок прогорел в сторону и она пошла прямо на НП, где стояли зам.командующего ВА, Шабунин А.И. и др. Кто-то из присутствоваших наивно спросил: куда это она летит?, на что Александр Иванович спокойно ответил: сюда, конечно. Через 10 сек. вышка была пуста. А УР перетянула НП и грохнулась в ближайшем хуторке во дворе у пана. Жертвы: 8 куриц и поляк-бомж (бат%

30/05/2005 [15:39:12]

shturman:

При проведении первых войсковых сборов по пускам УР в Польше, сразу же в первом полёте по сборам Витя Писарьков (Царство Небесное) на Пшемкуве отцепили Х-29Т, а у неё движок прогорел в сторону и она пошла прямо на НП, где стояли зам.командующего ВА, Шабунин А.И. и др. Кто-то из присутствоваших наивно спросил: куда это она летит?, на что Александр Иванович спокойно ответил: сюда, конечно. Через 10 сек. вышка была пуста. А УР перетянула НП и грохнулась в ближайшем хуторке во дворе у пана. Жертвы: 8 куриц и поляк-бомж (бат%

30/05/2005 [15:40:19]

lamm:

30/05/2005 [15:44:45]

shturman:

Жертвы: 8 куриц и поляк-бомж (батрак). Окна, черепица вдребезги, а так ничего. Пуски сразу прекратили. А Вите дали кликуху международный террорист.

30/05/2005 [15:46:01]

lamm:

2 shturman
Писарьков не с Толмачевым в Острове разбился?

30/05/2005 [15:46:47]

shturman:

С ним. Официально при заходе на посадку, а что на самом деле не знаю.

30/05/2005 [15:53:22]

lamm:

Толмачев выполнял проход на малой высоте с резкой горкой над точкой. По терминологии Черняховска делали "Ха". Все бы ничего. Но они были с баками, скорость под 1000, перегрузка за 4.
Из-за некоторых неурядиц не совсем он был уравновешен. Писарьков за ручки дернул. Уже при столкновении.
Земля пухом. Но нельзя так. Как и пить накануне.

30/05/2005 [16:04:12]

chetbor:

Lamm
Я так понимаю, что кроме Су-24 более ничего попробовать не удалось, чтож каждому своя летная жизнь жизнь. Я оттарабанил на Су-17м4 Афган, а потом Чечню свободную на Су-24. Так что не знаю, как у Вас с боевым опытом, а мне есть что судить и с чем сравнивать, 13 лет на одних и 14 лет на других. Беда истинных бомберов, что они рвут только за Су-24 и все. Это также как говорить, что лучше отечественных авто в мире нет.
Простые Су-24 просто пилят на металлом и сдают его, ейчане уже заняты этим несколько лет, кроме того еще стоит калашный ряд нелетающих дров. После наработки ранее установленного ресурса, а неустановленного усилием и волей главкомата (2400 часов) самолеты в отстой и на разделку, тем более ремонт простых давно уже не делают.

30/05/2005 [20:08:31]

lamm:

2 chetbor
Вы на главный вопрос не ответили. Как в СМУ и ночью бомбить будем? Хотя бы если 300х3.Высота 400, скорость 900, относ 2000м.Взлететь и сесть можно 100х1. Значит и по цели работать тоже. Не всегда погода позволяет работать визуально и с пикирования. Там Су-17 лучше. Если на цель выйдет. Но туманы в Европе. Только про бомбометание навигационным способом не надо... По Москве не промахнешься, а в мост не попадешь. 2 мотора опять же... Мало одного на нашей технике. Да и на импортной.

31/05/2005 [10:31:51]

shturman:

Уважаемые коллеги! Спор о том на чём лучше и интереснее летать бесконечен. Каждого можно и, наверное, нужно понять. Главное в споре - не оскорбить человека. Ведь всё равно каждый останется при своём мнении. Вот поделиться своими впечатлениями, это нужно. Я знаю много лётчиков, которые переучились на Су-24, им очень нравилось летать вдвоём, они нашли новых хороших друзей среди штурманов, и вместе с тем всегда с удовольствием и гордостью вспоминали полёты на Су-17. А на первых этапах переучивания и вживания в бомбёры просто анекдотичные вещи происходили. Потом все вместе вспоминали, по доброму смеялись.

31/05/2005 [12:01:28]

Grey:

Переучились с МиГ-21Р на Су-24МР. Наверное со временем можно было-бы привыкнуть к соседу справа. Но на беду штурманов доукомплектовывали из расформированных вертолетчиков. А они при перегрузке 3 - теряли ориентировку не только по земле, но и в кабине. А при 5 - сознание теряли. Вот это точно анекдот.

31/05/2005 [14:33:00]

Аноним:

chetbor
Ты не правильно ставишь вопрос Су-24- Су-17
Lamm штурман ФБА, в ФБА было 2 сверзвуковых типа Як-28 и Су-24, поэтому я думаю не надо объяснить штурману что на самолете Су-17 ты летал, а на Су-24 пилоторовал

31/05/2005 [17:53:37]

Польский гость:

2 Grey

Класс! А где это такой эксперимент проводили, что с АА (армейской авиации) сразу в ФБА переводили ?
Честно скажу о таком слышать не доводилось. Не подскажете полк? Поделитесь впечатлениями, думаю многим станет интересно.

31/05/2005 [18:37:49]

Grey:

Польский гость, ни в ФБА, а в разведку. А было это в Варфоломеевке.

31/05/2005 [19:06:37]

Польский гость:

2 chetbor

Самолет Су-24 не предназначен изначально для противопартизанской войны!

У амеров это вертолеты и тихоходные винтовики, способные продолжительное время нести патрульную службу. Посмотрите по опыту Въетнама.

На скорости 900-1000 и МВК (для чего и создавался Су-24) за бандотой нет смысла гоняться. А то что в Чечне применяют не противопартизанские самолеты, которых у нас нет (хоть бы уж Су-25), а Су-24 так это беда наша.
Амеры во Вьетнаме быстро поняли что надо ставить против небронированной незащищенной объектовой ПВО живой силы. А наши войсковые академики - допереть до сих пор не могут.
Предназначение Су-24 описано в руководящих документах ещё советских времен, повторяться не буду. А забивать гвозди микроскопом все же несподручно.

31/05/2005 [19:13:43]

chetbor:

lamm
Про "моторы", всем известно, что существовало 3 типа двигателей Ал-21ф3 компоновка Т, С и Б. Так почему то только на Су-24 по причине неправильной установки узлов крепления допускается больше и виброскорость и прочее. При переучивании в Липецке для нас это было новостью, что название старое, а движок и его все характеристики другие, а именно хуже. Су-24м сделали, облагородили все обводы и ПЛС вырос до 140. А теперь вопрос: на Су-17м4 ПЛС 70, заправка 3660, аварийный остаток 600. Заправим также Су-24м с учетом 2 движка 7720, хрен с ним аварийный 1500. Но Су-17 улетатет дальше, чем Су-24, Получается, что у Су-24 расход топлива на кг доставленной нагрузки выше. Конкретный пример аэродром Какайты, берем 4 ФАБ-500м54 и 2ПТБ-800 (литров) заправка 5250-5400, Николаевкие Су-24 с нами в тот же район 3 ФАБ-500м54 и 2 ПТБ-3000. В один конец 600-700км, мы обратно еще шли на минимальном форсаже на 8000м М почти единица на крыле 45, бомбовозы туда и обратно на 35. Мы идем звеньями (тоже надо учитывать), Су-24 по одному. На посадке у нас 1200-1500, у них 3300-3500. С таким расходоим топлива Самотлора не хватит.

31/05/2005 [19:57:19]

101:

А если на низком профиле идти?

31/05/2005 [22:36:49]

IgorS:

2 chetbor

Удивительно, Вы рассуждаете. Давайте Су-24 еще с Су-27 сравнивать! Естествено Су-17 и 24 разные, и даже с однотипными движками, за счет волновых взаимодействий, из-за их близкого расположения друг к другу, суммарная тяга уменьшается, это физическая аксиома вообще-то. И вибрации такие по той же причине.
Су-24 и невысоким аэродинамическим качеством обладает из-за сознательного проектирования его для работы на Нмал. Какая у него удельная нагрузка на крыло? Делим полетную массу, пусть 30т на площадь крыла при стреловидности 45гр. (это, дай бог памяти, около 50кв.м), вот и получаем 0,6 тонны на метр несущей поверхности. Вот и прикиньте ощущается ли на таком лайнере турбулентность атмосферы на малых высотах (болтанка то бишь), это далеко не Ан-2, правда?

01/06/2005 [08:36:23]

LAMM:

2 Chetbor
Расход топлива на кг полезной нагрузки- не критерий. У Ту-95 он еще ниже.С двумя баками брали 2х500 и 1х1500 или 6х500, но тогда взлет по картошке.
С дозаправкой в воздухе знакомы на практике?
И про погоду хотелось бы, вопрос уже раза 3 звучит. Заход на аэродром без РТС по РПО... Заправка- уточните. Там 9000-9900, в зависимости от плотности топлива, надо глянуть. Остаток на посадке слинком большой Вы назвали. Это если по системе летать.Чтоб 3 бак не загорелся, не садились.

01/06/2005 [10:07:54]

IgorS:

2 chetbor

На Су-17м(2,3,4) этот показатель (удельная нагрузка на крыло) составляет 0,3-0,35 т/кв.м (т.е. в два раза ниже), вот отсюда и жертвы у Су-24 по эволютивной, посадочной скорости, *расходу топлива на кг доставленной нагрузки* и т.д., ради его боевого предназначения, но для этого-то он и нужен, однако :))

P.S. на 31/05/2005 [19:57]
А на Самотлоре хоть и много нефти, но она по свойствам не подходит для производства авиационных керосинов, авиатопливу, как это не печально, нужны Баку, Ирак, Иран.

01/06/2005 [10:14:17]

Игорь:

2 chetbor

У меня есть друг мотоциклист, так он на машине не любит ездить, чтож теперь всем на мотоциклы пересесть, зимой правда как-то не очень...

01/06/2005 [11:05:15]

Аноним:

Привет всем однополчанам-красновцам-личагинцам!Про технарей хоть иногда вспоминаете?Приятно видеть знакомие фамилии.Штурмана,вспомните Серегу с "ВЕРБЫ" (1987-1992),никого не обидел? Су-24 это класс!После Кшивы служил в армейской авиации,настоящий бардак!Удачи всем!

01/06/2005 [19:27:23]

chetbor:

Ага, значит кирпич пролетел мимо. Кидаю снова. Су-24 принес более 50% всех внеполигонных БМ. Это что бомбовоз, он что сразу предназначался для внеполигонного БМ.
Второе, мозги надо иметь в КБ, в Ираке к Су-17 пришпандорили штанги дозаправки от Миражей и проблема пропала. Про дозаправку на Су-24м сам лично проверил, пока юбку не порвал и ПВД не согнул - ты на дозаправку не летал. С начала 90-х годов полеты на дозаправку как вид подготовки закончили, только каккими-то наскоками. Переяславка летатла крайний раз 95 год, Морозовск вообще не начинал. Так что можно однозначно сказать, что дозаправка для строевых частей несуществует!!!.
Про то, что отказ курсовых на Су24 легко разпознается - не надо петь военных песен, 26 декабря 1991 года, катастрофа Калинкин - Гнездилов по причине непонятно куда показывающей ПНС, комиссия у нас копалась 2 недели так и не хрена не шла, записали на штурмана, нажал НВК вместо согласование. Чистый бред, ибо у нас один ПК 196, и в НВК забито ПК.
И самое главное, ВВС СССР и теперь России - ЕДИНСТВЕННЫЕ, кто имеют фронтовую бобадировочную авиацию. Буржуи поняли ранее, нет место бомбовозам данного класса место на поле боя и закрыли данные разработки после начала производства F-111.
Мы пошли своим ленинским путем, угрохали тактическую авиацию, и кормим фронтовую. Вопрос, мы ее содержим для производства учебно-тренировочных полетов? А посему и летаем по 15-20 часов в год, "чкаловы хреновы"
Про заход без РТО, прошиваю ВПП на ППМ (любую не короче 1200-1500м, 2500 нам не надо) и плюхаюсь на нее. РСДН отключать и глушить не будут. Матчасть учить надо. "ЛОРАН-С" работает на тойже частоте, заглушат РСДН, заглохнет и ихняя ЛОРАН, в ГВСГ неоднократно летали по ЛОРАН, зашивали ее и летали.
Минимум самолетом Су-17 и Су-24 одинаковый 100*1 день и ночь, а вот скорость на заходе и посадке у Су-17 ниже на 50-70 км, значит будет время довернуть, а не собирать по дороге на ВПП все что есть перед аэродромом.
Да, вопрос, почему на Су-24 так много посадок до ВПП, причем в хорошую и хреновую погоду?

01/06/2005 [21:00:48]

IgorS:

Ну вот, опять. Была такая душевная ветка и вдруг кирпичи полетели ...

02/06/2005 [08:39:49]

lamm:

Не, это клин. Про дозапрвку- сейчас не летают, но у нас в Шпротаве 1-2 аэ подготовлены были полностью ДНЕМ, 3- управление АЭ. 1- ноччью от Ил-78. Бывало, ПВД гнули и юбку оторвали как-то.
Про РСДН не надо... Выйдешь на полосу с ошибкой в 200 метров. В РПО не смотрел, если за инструктора летал? Там полосу видно, прошивать ничего не надо. А если садиться будешь не туда, где прошил? Или перенацелят тебя в воздухе?
Скорость на посадке у Су-17 250 что ли? У Су-24 реально 320-310.
Отказ курсовых систем легко распознается опытным экипажем. У самого было не раз, не блудил. В РПО смотреть надо, куда летишь, РСБН есть. Если так не видно. Не спи только в полете. По поводу налета- здесь возразить трудно. Морозовск, правда, побольше летал и летает, у друга моего, Сани Бузина , налет был по 80-90 в год, он, правда, был комэской и замкомполка, но и без инструкторских людей подтягивали. Впрочем, это не вопросы самолета. По амерам- F-15E. Торнадо не беру. То же и у нас- Су-34, не знаю, когда будет, хоть и объявили о начале производства. Су-17 был достаточно хорошим самолетом для своих лет. Но не было бы Су-17м5,6,7....28. Потому что тебе нужна видимость хотя бы 3, нет у тебя локатора и ПНС, а если б были, не смог бы ты совмещать работу с ними с пилотированием на 200-400м

02/06/2005 [10:19:15]

Игорь:

Кажется перемешали в кучу и проблемы общероссийского формата последнего десятилетия и возможности отдельно взятых аэропланов.
У нас сейчас не только Су-24м не дозапрвляются, но и свет в Москве вырубают...
Сам заправлялся не раз и днем, и ночью и от Су-24М и от узинцев. В полку было все, и штанги, и ПВД, и погнутые фюзеляжи...
Тем не менее весь летный состав умел "забирать" топливо и делал это регулярно.
По поводу большого количества бомбометаний более 5 ВО - согласитесь, но и количество бомбометаний выполненных экипажами Су-24 в те годы было несоизмеримо больше, чем полками СУ-17.
А статистика вещь упрямая...
У нас в полку все приходящие с Су-17 пилоты называли Су-24 "чемоданом", и плевались при вводе в пикирование с правым креном. Но согласитесь - Су-24 предназначен не для пикирования...
Нужен ОДИН РАЗ ОДИН САМОЛЕТ С ОДНИМ БОЕПРИПАСОМ С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ПРИЦЕЛИТЬСЯ ПО ЕВТ НОЧЬЮ С ВЫСОТЫ 200м, СКОРОСТИ 1100 В СМУ...
После этого все споры прекращаются раз и навсегда... и везде...
Это мое мнение, при всем уважении к себе и ко всем летчикам, летавшим и летающим на ВСЁМ ...., какое бы нам не подсунули и не подсунут в дальнейшем (Су-17 не исключение).
Форум создан,уважаемые Господа не для этого. Уважайте себя, гордитесь своей профессией, любите технику (даже если она желает лучшего), умейте побеждать на ней, как умели это делать предыдущие поколения нашей летающей братии.

02/06/2005 [13:23:09]

Aziatovich:

Извините, что влез. По поводу противопартизанского применения Су-24 в Афгане, интересный отрывок из статьи:

Один из рейдов по вызову 735-й БАП выполнил в конце ноября, когда была поставлена задача на удар по укрепрайону юго-восточнее Кандагара. Участвовавший в нем штурман к-н П.Н.Клеветенко так описывал произошедшее: "Подтянувшись к району, где уже крутили карусель Су-17 и Су-25, услыхали гвалт в эфире и отчаянные призывы с земли долбить еще и еще, не то уйдут. В ответ - "Не на ТЗ летаем!" Когда основной шум стих, запросил работу наш командир группы. Наводчик, услыхав незнакомый позывной, насторожился: "Что еще за "аисты", когда тут "грачам" еще на целый день работы?" Нас он не знал, да и от его указаний толку было мало - у пехоты ведь карты с прямоугольной сеткой, а нам нужны другие координаты. Бомбить пришлось самим. Когда ахнула первая "полуторка", наводчик взревел звонче пилорамы: "Вы чего там делаете?! Чего кидаете? Тут горы из-под задницы улетают!" Командир ему в ответ: "Кончай орать. Скажи, туда ли бросили, за мной - группа". Тот, придя в себя, дал команду разгрузиться южнее на полкилометра. Потом поблагодарил за работу и напоследок дал отбой подходившим штурмовикам: "Шабаш, вам тут больше делать нечего".

03/06/2005 [08:44:19]

Aziatovich:

2 Польский гость:
Совершенно с Вами согласен. Приведенный мной отрывок - скорее исключение из правил. Более того, из той же статьи видно, что когда экипажи Су-24 наблюдали "лунный пейзаж" на месте бывших кишлаков, после применения "полуторок", сильно падало моральное состояние личного состава, вплоть до отказов от боевых вылетов. Для Чечни точно не подходит.
Если интересно:
http://www.uafox.narod.ru/af_01.htm

04/06/2005 [12:30:54]

chetbor:

Полки Су-24 прошедшие Афган, чтоб их посчитать, это хватит одной руки, а чтобы пересчитать полки и аэ Су-17 или Су-25, - СНИМАЙ НОСКИ ДОРОГОЙ ТОВАРИЩ.
Ты еще эту историю про ФАБ-1500 расскажи в 368 шап - про могучие удары Су-24, там еще много участников тех событий. Обглодают тебя за несколько секунд.
При мне за один месяц 1989 года два !!! раза врезали Су-24 по своим, один раз около Саланга, второй раз по "зеленым". Третий раз накрыли вместо цели госпиталь Ахмад-Щаха, он не мешал на Саланге нашим. После чего он вышел на Саланг, "помогать войскам шурави двигаться домой".

05/06/2005 [18:11:17]

СТРОБ:

chetbor:

А если такие координаты дали, то при чем Су-24 и их экипажи?

05/06/2005 [19:14:39]

lamm:

2 chetbor
По своим любой может навернуть, при чем тут самолет. Самый СТРАШНЫЙ случай внеполигонного бомбометания- по еолонне своей пехоты на Гороховецком полигоне. 300х3, перенацеливание, ведомый сгрузил по ведущему. Ну и при чем тут Су-7,15,17,24,25,27,29,31,34,26м, если задачу долбоебы ставили и требовали от летчика невиданного героизма?
И про навигационное с РСДН в СМУ не надо... Как и вообще про СМУ на СУ-17.

06/06/2005 [12:06:04]

Самодуров:

Андрей Завтра ночью буду в мокве

06/06/2005 [22:29:52]

читатель :

Самодуров, случайно не Е.Б. :-)

07/06/2005 [15:38:07]

378:

А наш Лукашенка покупает у вас в России су 30.

07/06/2005 [22:23:36]

Польский гость:

У вас в россии, у нас в белоруссии...
Эх дожились мы ... уже и сами начинаем делить
А молодое поколение, вообще не знает что такое большая страна и что вся предыдущая история как раз и заставила наших пра-пра-предков короче, объединиться вместе...
А если дробились - то приходил какой нибудь Сабудей и Чингис-Хан и ровнял всех в землю. Там-то все опять становились равны. Потому что врагов у нас достаточно и врать себе не надо.

Ну это уже другая сказка и не о Су-24. Хотя этот самолет и делался для уменьшения количества вражьего войска в ситуациях, когда это потребуется.

08/06/2005 [12:36:24]

378:

раз разделились значит скоро придет всех ровнять наверное дядя буш или дядя бен ладен.

08/06/2005 [21:06:10]

Аноним:

2Аноним:

chetbor
Ты не правильно ставишь вопрос Су-24- Су-17
Lamm штурман ФБА, в ФБА было 2 сверзвуковых типа Як-28 и Су-24, поэтому я думаю не надо объяснить штурману что на самолете Су-17 ты летал, а на Су-24 пилоторовал

Аноним, на Су-17, так же, как на Су-24 выполняют поставленную боевую задачу.
А полетать- рекомендую- Цессна-172, Як-52, Ил-103, Як-12. Вот там приходит чувство полета. По сравнению с Цессной- Л-29 КОРАБЕЛЬ.
Не отказываю в этом удовольствии по выходным. Но воевать не пойду на них, наверное.
Попробуй Цессну. Поймешь, даже если у тебя 2-3000 часов налета на Миг, Су, ТУ, Ил, Бе... и т. д.
А мы военные летчики. Нам на земле сеять смерть и разрушения. Независимо от погоды и неожиданно. Лучше теоретически.

09/06/2005 [10:11:02]

lamm:

Это я был, забыл подписаться.

09/06/2005 [10:15:26]

вб:

lamm
Аноним 2 это я, тоже забыл подписаться
Да слетал я на Як-52,полное г..., извиняй

09/06/2005 [21:59:48]

lamm:

2 вб
А мне понравился. Больше всего понравилась Цессна, на ней бы на Урал куда-нибудь или под Ворнеж к друзьям. Или к морю. Но низя. Жаль. Я б купил. Як-12 своеобразен, без педали в крен не введешь, но отрывается на 80 и садится на 80 поперек картофельного поля. Устойчивый, но дубовый, блин. Хотя летит сам. Понравился Ил-103, была возможность полетать чуть-чуть, интелегентное какое-то впечатление произвел. А на Як-52 летать буду, зря ты про него так. Скольких он на крыло поднял. Мы привыкли к массе терминов- АГД-КПП-НПП-БЦВС-ПрНК-ГИК-ДПРМ-РСБН-КПСС-КГБ-СКВ-РСДН, разучились летать почти без приборов. И стали утрачивать чувство полета. А тут оно приходит. Но это мое сугубо личное мнение и не для этой ветки.

09/06/2005 [22:22:11]

вб:

lamm
Да, если бы как на машину сел и к теще в Чугуев...
А высота 7-10 метров скорость 800, ну не может он так

10/06/2005 [10:07:58]

lamm:

2 ВБ
Да дались тебе эти 800... Высота 150 метров, скорость 150-180 и вали к теще в Чугуев... На 800 и высоте 100, уж не берем мы 7-10, метров ты не расслабишься и вместо удовольствия получишь короткий вброс адреналина.

10/06/2005 [11:46:29]

вб:

Но зато какой выброс!

10/06/2005 [18:25:07]

KAV:

Уважаемые летчики и штурманы Су-24!

Ежели мне не изменяет память данная машина появилась на вооружении советских ВВС в конце 70-х годов. Данный период времени совпал с приказом о камуфлировании самолетов фронтовой авиации. Вроде тогда камуфляжной окраской покрыли почти все Су-17, МиГ-21, 23, 27, даже были преценденты камуфлированных МиГ-25. А вот были ли хоть в какой-либо одной из частей, вооруженных Су-24, камуфлированные машины.

С Уважением, KAV

14/06/2005 [10:12:01]

vm:

KAV: были и камуфлированные Су-24. Сам видел такие в Кубинке. Но это похоже уже в частях вытворяли на заводе в камуфляж не красили - только серые.

14/06/2005 [10:16:55]

LAMM:

2 KAV
В полках светло-серые были. Снизу белые. Камуфлированные были в Кубинке- Су-24мк. Как-то не надо оно было.

14/06/2005 [10:18:15]

Польский гость:

2 KAV
Носителем он был.
Поэтому окрас не меняли:
-белый низ
-серый верх
В Кубинке МК - экспортный вариант, естественно он не был предназначен для работы спецбоеприпасами, поэтому и раскрас соответствующий.
Не помню точно, но по моему в Капитнари были машины (не все) раскрашенные пятнами.

14/06/2005 [10:49:47]

lamm:

2 Польский гость
Попили водочки с Дмитрием Самодуровым. Игорь не смог. Тебя вспоминали. Че тебя в ихние ВВС понесло?

14/06/2005 [11:41:18]

Аноним:

наболело...
Начнем с того, что ПРНК Су-24 ("Пума") был первым в СССР цифровым комплексом. ПРНК Су-24М ("Тигр") был выполнен на базе той же БЦВМ "Орбита 10" (для примера - ОЗУ 1килобайт). Причем этот комплекс должен был обеспечить применение достаточно широкой номенклатуры боеприпасов.
Мощности ЦВМ для интегрирования уравнений движения АБ не хватило- поэтому использовали аппроксимацию полиномами. Поэтому при определенных режимах полета точности бомбометания оставляют желать лучшего.
Во-вторых, этот самолет (как и все остальные) предполагалось использовать в равнинной местности, испытания он проходил в Ахтубинске (т.е. в степи). Когда началась война в Афганистане, выяснилось, что в ВВС нет самолетов, приспособленных для работы в горах.
Для Су-24М была сделана доработка программы БЦВМ (так называемый режим "Баро"). В результате самолет теоретически получил возможность работы в горах. НО этот режим было нельзя отключить.
Я разговаривал со специалистом по ПРНК из НАПО, так он рассказывал, что в это время из войск шли требования, чтобы этот режим можно было отключить (точность резко понизилась).
В-третих, точность сильно зависит от качества предполетной подготовки, в том числе от выставки инерциальной системы.
Кроме того, штурман Су-24 может вообще не видеть цель (работать по вынесенной точке).

14/06/2005 [15:41:36]

Alex:

2 KAV
Камуфлированные машины впервые увидел на заводе Чкалова в январе 88 года.
Гоняли себе в полк "эмки" и застали их на заводском аэродроме. Это были самолеты "МК". Дальнейшая судьба их неведома. Где нибудь у шейхов наверное, что-бы с горы сталкивать на неприятеля...

14/06/2005 [17:02:31]

Grey:

LAMM: к тебе вопрос на ветке =Поможем музею ВВС=
Монинец с 1991 года - это я (по секрету)

14/06/2005 [20:44:05]

серёга-св:

Я хоть и не лётчик - да ляпну пару слов про камуфлированные су-24.

Самолей таких было немного, и фактически все они поначалу были собраны в КВОЛТУ. Со временем некоторые самоли попадали какой куда - в Липецк, Кубинку, но это массового характера не имело. Некоторое число машин попало в Тоцкое. Известно, что проходили они ремонт на АРЗ Ржев. Более выяснить не удалось ничего.

На некторых самолях была традиционная для кволту символика - характерные глаза, нарисованные перед конусом РЛС. Для отпугивания птиц. Такие же они рисовали на су-22, л-39, су-25

На некторых самолях были 2-головые орлы под кабиной, и триколоры возле звезды на килях.
Были и самоли с дорисованной пастью и еще одной парой глаз (не замалёвывая прежних).

Центропланные БВП имелись не на всех самолях - хотя может на некоторых просто снимали их. тут уж не знаю.

вот собсно и всё что удалось раскопать о этим самолетам.

14/06/2005 [20:59:23]

378:

эти рисованные глаза действительно давали какой то антиптичий эффект?

14/06/2005 [23:48:19]

LAMM:

2 Аноним
Этот режим "Баро" осточертел. Не нужен он в европе. Переходили в Д-мерный, с измерением дальности от РПС. Элементная база и ттд ЦВМ действительно полная рухлядь, но задачи решали, а лучшей не было.

15/06/2005 [07:28:41]

vm:

Alex: скрее всего те МК в 88-м в Иран ушли. Где-то у меня даже их фото есть с иранскими опознавательными знаками. Окраска отличалась от тех камуфлированных 24-к, что попали в Кубинку - голубым было только пузо самолета. У "кубинских" в голублй цвет красились и борта, камцфляж оставляся только на "спине".

15/06/2005 [08:16:09]

Hanter:

В Копитнари (Кутаиси)базировались эмки стандартной раскраски. В 91 или 92 летом прибыл один комуфлированный с бригадой доработчиков. Летали на нем два подпола из Москвы. Вроде отрабатывали ОГИБАНИЕ РЕЛЬЕФА горного. Эффектно взлетали. После отрыва что-то вроде боевого разворота крутили. Упали в километре от полосы. По слухам причиной послужило МЕЕХАНИЗАЦИЯ КРЫЛА.

15/06/2005 [10:47:06]

lamm:

Кто летчик был не помню, а штурман п\п-к Кетов, 1975 г. ЧВВАКУШ.

15/06/2005 [14:39:33]

Самодуров:

Летчик был Полухин, оба из Ахтубинска, после этого программа полетов с МВК на 100м была закрыта

18/06/2005 [00:48:59]

lamm:

Вчера состоялся субботник в Монино. Помыли Ту-144, Су-15, Миг-25 и Су-24. Если кто может помочь со схемой нанесения технологических надписей- думаю этим заняться, а то стоит, как неживой. С соседом Т-58- предшественник, кто знает, похуже. Там краска пошла струпьями, красить заводской бригадой надо. Обещали помочь.
А Су-24 отдраили.Теперь не последний раз.

19/06/2005 [08:05:45]

vm:

lamm: со схемкой "технички" - попробую на заводе (все-таки НАПО колыбель 24-к) через филиал КБ добыть. Правда сейчас может оказаться не с руки - пора отпусков.

19/06/2005 [10:59:21]

Монинец с 1991 года:

Андрюха, фотки смотрел?????

19/06/2005 [21:58:18]

378:

как то один летчик с су25 побывавший в Монино рассказывал :
а су 24 там какой-то странный ,пчк вообще нет а законцовки консолей вниз загнуты...

20/06/2005 [01:04:29]

vm:

378: это еще не Су-24 а его прототип Т-6-1, еще с крылом неизменяемой стреловидности, по сути с крылом от Т-58 (Су-15). Он и стоит в Монино, б/н 61.

20/06/2005 [07:57:20]

378:

я то это знаю ,а тот летчик этого незнал.

20/06/2005 [21:03:29]

ВлаД:

LAMM, а фото с субботника нет в сети?
Хотелось бы глянуть и поддержать в сл.раз

21/06/2005 [11:14:41]

Польский гость:

2 LAMM
2 Монинец с 1991 года

М О Л О Д Ц Ы !!! М У Ж И К И !!! ПОРАДОВАЛИ!!!

Только ещё раз хочу сказать - по фоткам судя техника безпеки требует внимания.

Сейчас молодёжь кинется искренне помочь - а навыков то нет в помывках. Не дай бог кто то грюкнется с верхатуры. А то всю программу закроют, как МВК на 100 метрах после Капитнарской катастрофы.

21/06/2005 [12:36:29]

Alex:

2Польский гость
Ну вот и определился Начальник Службы Безопасности при помывке авиатехники...

21/06/2005 [12:58:08]

Польский гость:

Да я с удовольствием, да дистанционно такими вещами не управляют, а в реале появиться пока возможности нет.

Но мысль о том что начальник такой нужен - хорошая. Нужен центр ответственности, к кого спрашивать :-)
и кто будет инструктировать и присматривать.
например "Дежурный по Помывке" как ?

21/06/2005 [15:16:36]

Слон:

Lamm:
Жигаленкова Серегу не знал? Он выпуск ЧВВАУШ-85 г.

22/06/2005 [23:17:53]

lamm:

2 Слон
Фамилию где-то слышал, а так не знаком.
2 ВлаД
Насчет фото- см. на всех ветках " Музей ВВС- ЭТО БЫЛО" И т. п. Там столько накидали... Я и половины не рассмотрел.

23/06/2005 [10:17:03]

Прохожий:

2 Lamm
2 chetbor
Чистые Су-24 ещё живы и до сих пор летают. Кроме Ейска, они есть в ВВС ЧФ, в Гвардейском, с 18-ой по
24-ую серию, и ремонт этих самолётов успешно производит 20 АРЗ в Пушкине ( 1 сейчас на заводе),
Данные из первоисточника т.к. я сам служу в Гвардейском.

25/06/2005 [18:04:59]

378:

в Ейске это видать те которые из Постав ?(305 БАП)

25/06/2005 [18:20:32]

Прохожий:

Откуда в Ейске самолёте, не знаю, а в Гвардейском из 170 МШАП,Сууркюль, Эстония, что потом были в Черняховске, затем Остров, и наконец Гвардейское

25/06/2005 [19:16:19]

Klaps:

2 Прохожий:
в казахсане тоже еще летают простые, у узбеков тоже есть,но летают ли мне неизвестно

___________________________________
| |
|^^^^^^^^^^^^^^ПИВО^^^^^^^^^^^^^^^^| ||""\\_
|__________________________________|,{|__|___|
/(@)(@)"""""""""""""""""""""""(@)(@)=""''""(@)"

25/06/2005 [22:38:05]

lamm:

2 Klaps
Рисунок у тебя классный.
2 Прохожий
Так Ейск на простых, или просто есть несколько штук в составе?
Как в Гвардейском общий уровень подготовки? Кстати, на простых Х-58 пускать было сподручнее.

25/06/2005 [23:32:35]

Rata16:

2 ВСЕМ
(2-ой субботник Монино)
В этот раз безпека была на высоте, в прямом и переносном. Был дядька альпинист, всех повязал, всех пристягнульь. Верёвки, карабины, стропы и т.д.
2 Lamm
Не смотрели мою инфу на ветке Шпротава - СГВ? Что скажите? Хотел Вас видать в Монино, когда будете?

25/06/2005 [23:50:43]

lamm:

2 Rata16
В Монино буду в субботу, инфу видел, не думал еще, не успеваю.

27/06/2005 [09:00:12]

Леха. Липецк:

Хватит болтать на спец. темы. Лучше чаще встречайтесь.

29/06/2005 [14:43:33]

Л:

Хватит болтать на спец. темы. Лучше чаще встречайтесь.

29/06/2005 [14:44:41]

vm:

Так, ребята. Кто может и собирается заняться монинским Су-24, по части нанесения технички. Новости от завода, хорошие и не очень.

Схемы на заводе есть (хранятся в 3 отделе), на все модификации изделия, более того, они не секретны, но заниматься ими неофициально (то бишь вынести с завода для копирования) никто не хочет - десятилетия работы с режимом да еще и недавние "шпионские дела" людей насторожили.

Если официальным путем - нужно писать письмо на имя главного инженера НАПО им. Чкалова Манохина Владимира Ивановича, с изложением ситуации. Видимо письмо стоит сделать от имени руководства Монинского музея с печатями и прочими регалиями. Желательно с укзанием конкртеного типа машины - там бумаг на самом деле много. Не думаю, что такое письмо будет сложно организовать.

Скорее всего, схемы завод официальным путем даст, но волокита и время, сами понимаете. Однако если не начать, то и не добиться.

Технически, по получению схем (по сути чертежей на бумаге) есть ребята, кто не прочь перевести это в цифру и подшотовить файлы для того, чтобы вырезать на клейкой пленке нужные трафареты - эта услуга нынче в любом приличном принтшопе есть.

Если удобнее контакировать мылом - пишите на
vmalukh(злая писна)ngs(точка)ru

30/06/2005 [11:47:30]

LAMM:

2 VM
Спасибо, напишу. Мыло подсвечено. Я посмотрю номер самолета, так конкретнее письмо будет. В музее должен быть формуляр.

30/06/2005 [11:53:35]

Тунгус:

2LAMM:
А официальное письмо-запрос от музея нельзя сделать?
Что бы не от физ., а от юр. лица было. "Особистских" проблем может меньше будет.

30/06/2005 [12:30:48]

vm:

Тунгус: конечно нужно именно от музея, как от организации со всеми реквизитами и печатями.

30/06/2005 [12:36:11]

lamm:

Я уже понял, буду разговаривать. Так и по другим заводам по типам можно. Пока не выкинули.

30/06/2005 [13:02:20]

серёга-св:

ламму

тока схему надписей на люках собсно с техничкой не попутайте там.

И еще - спрсите про камуфл МК. Это вот - действительно темная тема. Может у них были какие-то стандарты-предписания?...

30/06/2005 [13:10:52]

Монинец с 1991 года:

2vm:ребята, новосибирцы, завтра буду разговаривать с начальником музея по поводу письма. Желательно его будет написать разом по всем типам. Вы там местные. Сообщите, какие еще лайнеры завод выпускал в прошлые года. А в субботу мы с lamm'ом по этим аппаратом проведем ревизию документации.

30/06/2005 [13:39:18]

МИХА-74:

Уважаемые Бомбёры,
я с интересом почитал вашу ветку и хочу спросить(в ваших историях фамилию не встретил), но по местам упомянутым тут, я думаю его знают. Это Рассоха Славик Джида-Шпротава(кажется) - Поставы, где и сейчас обитает. Сам я вас только сопровождал и прикрывал на МиГ-23МЛД в 24 ВА ВГК.

30/06/2005 [15:24:49]

vm:

Монинец с 1991 года: по всем так по всем - документы имеются для всех серий. Просто их довольно большая кипа. А на стоянке стоит конкртеный самолет его бы в первую очередь и доделать.

До Су-24 НАПО выпускал Су-15, до него Су-9/11. Но уже на Су-15 найти что-то сложно, пытались пару лет назад - даже компоновочных чертежей не нашлось. 24-ка еще в строю и порой модернизируется для продажи южным друзьям, поэтому документаци еще не пропала.

До Су-9 выпускался МиГ-17, Як-28, тут уже совсем труба, никаких хвостов не осталось..

30/06/2005 [16:07:29]

378:

2 миха-74
про Россоху я писал тут на Шпротавской ветке

http://avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=7984072276108961495381096882523&topiccount=16

30/06/2005 [22:39:31]

Тима:

http://www.vif2ne.ru/smf/forum/0/0.htm Вот тут есть все лючки иподписи к ним на Су-7бкл и МиГ-21

30/06/2005 [22:58:24]

Монинец с 1991 года:

2VM: жалко, Су-24 - понятно, 2LAMM - бальзам на душу.
Но неужели вся документация на Су-15, Су-9, Су-11, МиГ-17, Як-28 - недоступна????

30/06/2005 [23:00:16]

lamm:

у моделистов поискать надо. Су-15 в строю еще недавно был, как и Як-28. Миг-17 сфотографировали немерянно- сколько их на памятниках торчит.

01/07/2005 [08:56:26]

Аноним:

Ламм,
прочитал еще одну бомберскую ветку в поисках Славы Россохи. Интересно, главное понялЮ, что Россоха был не один и все слухи были не о нем. а о его однофамильце. Царство ему небесное. Собираюсь со Славиком встретится на МАКСЕ. Еще из наших бомбёрами стали Игорь Свиридов и Сухиташвили Нугзар. Со Свиридом я на связи, он в Березе. А Нугзар пропал из виду. Живет в Ижевске.

01/07/2005 [16:46:32]

DW:

У меня вопрос к летчикам по этому самолету:
- объясните, какие вы переставляете РУД на взлете, что получается следующий звук при включении форсажа: раздается грохот, затем как бы провал звука, потом опять грохот. Это такая особенность включения форсажа у двигателя АЛ-21Ф? У двигателя АЛ-31Ф форсаж включается как-то более ожидаемо - грохот постепенно нарастает по мере перемещения РУДа от МГ до "частичного" или "полного форсажа".

03/07/2005 [19:06:01]

Grey:

2DW: в динамике форсаж на всех двигателя включается одинаково: выводится на максимал, при вкл форсажа сначало открываются створки, а затем происходит розжиг форсажа. Поэтому провал тяги всегда имеет место быть.

03/07/2005 [19:25:25]

lamm:

2 grey
Сергей, поделился б ты опытом полетов на Су-24мр и оценкой после Миг-21р.
Сообщи, как с формулярами на самолеты суховской стоянки вообще и Су-24 в частности.
2 vm
Обещали найти формуляр и сделать запрос на завод по факсу от музея.

04/07/2005 [08:36:45]

DW:

Подскажите, кто знает, Су-24 в Хурбе в каком году появились впервые (в 277 БАП)?

04/07/2005 [11:17:42]

lamm:

Хурба переучилась в 1975. Я там летал 84-87. Еще застал тех, кто на Ил-28 там летал. На этой ветке выше значительно shturman много чего рассказал про Илы в Хурбе.

04/07/2005 [11:30:35]

Rata16:


Вы тут дяденьки, всё про серьёзные вещи беседуете...
Это хорошо. Но вот вам по истории поправочка: 164-й ОГРАП до "гвардии" был 366 ОРАП, до этого БАП, в него влили 9 ДРАЭ (в 1942г так он стал разведовательным), а 9 ДРАЭ до этого была 34-ой ОРАЭ (г.Люберцы)при Академии им. Фрунзе, и по плану на 1938 г. должна была иметь десять самолётов РД (!), на которых всё через полюс в Америку лётали! Во блин, пнмш..
lamm кроме шуток: я Вас всё никак не поймаю, вот Вы там про друга из Бжега на Як-28 рассказываете, так 164-й ОГРАП же? Посмотрите пожалуйста, может узнаете кого, ценные коментр. и т.д., может по своему полку раздел откроете у нас? Я Вам на Польскую ветку ужо писал.
http://www.bellabs.ru/Fotab/

04/07/2005 [12:22:00]

lamm:

2 Rata16
Не опознал. Сейчас, разгребусь немного. Подумаю, что лучше прислать.

04/07/2005 [13:43:14]

Grey:

2lamm: перезвонил Аврамычу, передал на чье имя писать (сибиряки выше указали), сказал - занимаюсь.

04/07/2005 [13:54:07]

Grey:

2lamm: Перезвонил Аврамыч, он нашел в Москве бывшего руководителя НАПО, тот пообещал достать по Су-24 документацию. Может в гараже держит? А может сам с заводом разберется. Подождем немного?

04/07/2005 [15:14:20]

DW:

У меня следующие вопросы по этому самолету:
- что за прибор у летчика расположен сразу под ИЛСом, под козырьком?
- были случаи катапультирования с земли - преднамеренные и непреднамеренные? В каких полках?
- была ли специализация в полку по-эскадрильно? В журнале прочитал, что в полках Су-24 в советские времена вводили разделения по типу применяемого вооружения, в частности, в каждом полку была эскадрилья носителей тактических ядерных боеприпасов. В реальности это было, допустим в Хурбе?

05/07/2005 [18:14:27]

378:

2 DW

про специализацию есть инфа в этой же ветке ,см. выше.

05/07/2005 [20:20:55]

chetbor:

http://airbase.ru/crashes/su24/
Самое печальное это не все, на сегодня более 120 машин отошли в мир иной

07/07/2005 [15:12:54]

chetbor:

Полтора года назад в Краснодаре видел Су-24мк, который остался от бывшего летного училища с налетом около 100 часов, посидел в кабине, странная смесь носорога с бегемотом, и не простой и не М, самолет был в стандарной окраске Су-24.
Много стоит Су-17м4 и спарок и МиГ-21 со спарками (последнии регулярно летают после ремонта), есть редкие модели в раскраске, афганские, индусов.

07/07/2005 [15:21:13]

chetbor:

Для LAMM
Говорят, Вы тут недавно бегали к ИБАшникам за советами и нарвались на недоученного пилота (мягко скажем).
Пожалуста приготовьте счеты, считать будем, дарагой товарищ!!!
Открываем оба РЛЭ и тщательным образом изучаем буквы и цифрами
ДПРС Су-24м скорость 420 км/час
ДПРС Су-17м4 скорость 340-360 км/час
Вопрос, сколько разница с скоростях???

Поехали дальше БПРС
Су-24м скорость 390 км/час
Су-17м4 скорость 330-340 км/час

Перед выравниванием Су-24м 370 км/час
Перед выравниванием Су-17м4 320-300км/час

Посадка Су-24м 305-310
Посадка Су-17м4 при угле 17 скорость 280-290 км/час
при углах 22-24 скорость будет 255-260 км/час
На Су-24м много драть не получается, жопа будет сразу в два свистка.
В отличиии от Су-24, в РЛЭ Су-17м4 записано про угол атаки так, "в момент приземления угол атаки будет примерно 17 градусов", при этом органичения по самому углу атаки не вводятся, дери сколько хочешь, лично наблюдал посадку, когда замполит просто потерял всю скорость, на высоте выравнивания датчик углов встал на упор 32 градуса, далее он упал до ВПП метром 30, на колеса и жопу, смял хвостовую часть, но свисток сделать не удалось, движок потом не меняли. Та скорость была порядка 210-220 км/час.
ИТОГО, скорость самолета Су-24м на ПК и посадке выше скорости самолета Су-17м4 на 50-60 км/час.
Если зацепим простой Су-17, то будет просто аут, на нем я курсантом начинал. Скорость отрыва 300-310, ДПРС 330-350км/час, БПРС 290-310 км/час, посадка стандартная 255-260 км/час
Заходите в гости, поговорим по душам.

07/07/2005 [16:01:13]

Игорь:

2chetbor
Про "свистки" хорошо сказано...
Самое главное подразумевать как имя собственное и писать с большой буквы, когда речь идет о роде ВВС.

08/07/2005 [14:36:33]

lamm:

2 chetbor
Борис, я к Ибашникам за советами не бегаю, а так, общаюсь, водочку пью иногда, траву в музее кошу, самолеты мою. В свободное от бизнеса время.
Уточни по РЛЭ по Су-24м скорость прохода ДПРМ и скорость перед выравниванием. Тогда не будешь похож на недоученного пилота.
Большинство катастроф на Су-7 предотвратило катастрофы на Су-17, который стал его дальнейшим развитием. Поэтому на нем их было меньше.
В 1998 на момент выступления Кота Су-17 и Миг-27 уже не летали. Уже вообще мало чего летало. Поэтому это нельзя брать за основу. Да и данные там, мягко говоря, неполные.
Счеты жду по почти- см. ветку Су-17 и Миг-27

08/07/2005 [14:58:39]

Прохожий:

2 lamm
В Ейске 1 эскадра простых остальные М-ки,
В Гвардейском любые Х вообще не пускают, тк Украина не даёт, а с упр. оружием на Украине проблемы (сами помните случай с Ту-154 "Сибирь") по-этому всё больше ФАБ и тп, и Б-8М Кстати вчера с завода (20АРЗ г Пушкин) пригнали очередной борт, как новенький. Если нужно фото гвардейских бортов пиши на vesel13111@yandex.ru

08/07/2005 [20:28:13]

chetbor:

Прохожий
Что-то совсем затупил, в Ейске только простые, в районе 21-23серии, причем есть уникальные машины, например без автомата АПП-50.

09/07/2005 [11:07:26]

chetbor:


LAMM
Надо как-то отрегулировать идиотскиие ошибки в ТТД самолетов, а то потом прочитавшие задолбают этой анихеей!!
http://airbase.ru/hangar/planes/russia/su/su-24/

09/07/2005 [11:45:49]

vm:

Монинец с 1991 года: по поводу наличия заводской документации - надо видеть в каком состоянии сейчас заводы. НАПО еще относительно благополучный, но и там не до заботы об "архивных" вещах, к сожалению. Да и раньше - какой им прок хранить документацию на снятые с производства и эксплуатации самолеты? А документации на одну пташку - ой как немало, даже если всю микрофильмировать, так это тоже еще сделать надо.

Ладно, я оптимист, что-нибдь да найдем. Иногда находятся бережливые пенсионеры - такое у них в загашниках :))

09/07/2005 [13:31:50]

vm:

Продолжу - естественно, речь про заводскую документацию. Если нужны просто фото или перснятые чертежи общих видов - это куда проще.

Но, есть у мня набор цифровых фото Су-24 "в деталях", по ним ту же техничку уже не восстановишь.

09/07/2005 [13:48:40]

vm:

lamm: по формуляру будет совсем просто. Одна незадача - там сейчас период отпусков. Так что, если не выйдет в первый раз - нужно быть настойчивым. Люди там все неплохие, только замотанные напрочь.

09/07/2005 [13:53:48]

vm:

chetbor: ТТХ и ЛТХ на всяких интернет-сайтах как правило взяты из "мурзилок" а потом кочуют друг от друга.. Искоренить это уже не удастся по-моему.

09/07/2005 [14:03:03]

24:

Дальний перелёт на восток. Третий час полёта. Раннее утро. Солнце встаёт. Весь экипаж в полудрёме. А полёт вдоль границы с Китаем. Вдруг по СПУ: - Командир, 5 градусов вправо. Он подворачивает. И тут опять: - Ещё 5 вправо. Командир окончательно взбодрившись и вспомнив, что рядом граница: - Штурман, какой курс? В наушниках: - А, что? - Курс, спрашиваю, какой? - Какой-какой, прежний! - А что подворачивали? - Я не говорил подворачивать! - Ну как-же 5, потом ещё 5. - Да не говорил я! - А кто сказал? - Я. - Кто я? - Радист. Командир оборачивается и смотрит на радиста, который в полной расслабухе расплылся по креслу. - Ну и зачем? - Да солнце прямо в глаза было. А сейчас за#бись!..


не в тему но весело.

09/07/2005 [14:54:42]

Прохожий:

2 chetbor
Может и все простые. А таких уникальных у нас полполка, тк есть и 18 и 20 серии, и АПП-50 стоят у нас только на 24 серии. Кстати вы их можете наблюдать по телеку на день ВМФ в Севастополе, Российские каналы часто показывают. Когда принимали Су-24, в Анапе резали даже 14 серию.

09/07/2005 [17:14:17]

378:

как теплопеленгатор на су24 использовали ?

11/07/2005 [23:38:49]

Komarov :

http://www.airwar.ru/photo/su24/su24_14.html
может кому интересно будет увидеть прежнее свое рабочее место!

2 Ламм:
Андрей пасибо за фотки, пришли пожалуйста еще (пришла только одна часть) с КРАЙНЕЙ твоей поездке.

11/07/2005 [23:46:05]

Слон:

Lamm:
С прошедшим днем рыбака!

11/07/2005 [23:49:34]

Komarov :

2 Ламм:
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ

11/07/2005 [23:52:09]

378:

фотка перевернутая (зеркально)

12/07/2005 [01:37:19]

lamm:

2 Комаров
Сейчас, разгребусь... Дом строю, пока погода такая, отсканировать не могу, переодеваюсь с работы и вперед.
2 378 Теплопеленгатор ТП-23 использовали для полетов строем в СМУ.
2 Слон.
Спасибо, брат. Отметил полетами в Борках на Як-52. 9 раз с конвеера, вроде чего-то получается, но на взлете чуть подрываю и на посадке подвзмывал, потом приходилось подвешивать. А так-будем жить. Полетаю еще чуть-чуть и в зону пойду. Хочу в эти выходные ехать, от этого зависит, приеду в Монино или нет- если там только в субботу летают, надо будет ехать. Детеныша с парашютом сгрузить опять же... 600 рублей удовольствие. Если не передумает. Давно с этим пристает.

12/07/2005 [08:32:02]

378:

а на каких либо боевых режимах?

наверное можно было бы в верхней полусфере что либо угрожающее видеть

информация от него куда выводится?

12/07/2005 [23:57:47]

Слон:

Молодец! Это наверное как 2-я любовь?